su.tolkien

IN> Здpавствуй, Dmitriy! IN> IN> IN> DI> Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей IN> DI> цели/мотивации (победить Саурона) доступными методами (призвать IN> DI> орлов). Это может быть сопряжено с трудностями, ограничениями, но IN> DI> тогда они должны быть не додуманы читателями, а описаны в тексте. IN> DI> Иначе становится не ясно, почему действия при всей их очевидности не IN> DI> были предприняты. IN> IN> Главная ошибка тут заключается в том, что ты рассматриваешь Властелин Колец как самодостаточный текст, а он таковым не является. Его нужно рассматривать в контексте как минимум Сильмариллиона. А из Сильмариллиона понятно, как минимум, что орлы не Гэндальфа, а Манвэ. И, соответственно, не Гэндальфу они подчиняются. IN> IN> Hу и аргументы об игре на ожиданиях, и о гамбите Арагорна - я так и не услышала возражений против них. Рассмотрим ситуацию, описанную в конце моего текста - где они полетели на орлах и напоролись на всю мощь мордорской внутренней охраны, которую никто никуда не отвлек и не отправил воевать к Черным Воротам. Как предлагаешь выпутываться в таком случае? IN> IN> С уважением - Irina Да я, как читатель, не должен "выпутываться". И строить объяснительные доводы тоже в общем-то за автора не должен. В рамках истории ВК орлы это очевидный мотивационно-логический ляп. А вот то, что оказывается ответы надо ещё и в Силь-не искать - это совсем плохо. Это откровенная непроработаннаясь сюжета, открывшая врата ада современных книжных серий, в которых невозможно понять книжку N, пока не прочитаешь все предыдущие и не суммируешь. Мне нравится, когда несколько книг или рассказов, имеют отсылки и мостики друг на друга, образуя общую вселенную, но это должно быть без ущерба для логики. Истории должны быть завершёнными.

оПХвЕР! Kaк-тo нa дняx (14 окт 20) Jura Bogoyavlensky пишeт к Dima Bargamov... [ ... ] JB> Ты меня понял или я слишком упоротый этим элем заклятым? Видимо слишком упоротый. Это кислота или ты под солями?

Здpавствуй, Irina! DI>> Всё-таки такие ответы - это попытка привлечения новых допущений DI>> для объяснения старого. А по большому счёту иначе просто истории DI>> бы не было, и автор взял и сделал "вот так". IN> Так это все авторские допущения. Лор курить надо. Я не против допущений (включу режим зануды), просто, имхо, их должно быть ограниченное количество. Hу, к примеру, мы допускаем наличие магии, существование Средиземья и населяющих его видов/рас/народов. Это отправные допущения для созания литературной вселенной. Hо дальше-то эта вселенная должна существовать по законам логики. Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей цели/мотивации (победить Саурона) доступными методами (призвать орлов). Это может быть сопряжено с трудностями, ограничениями, но тогда они должны быть не додуманы читателями, а описаны в тексте. Иначе становится не ясно, почему действия при всей их очевидности не были предприняты. Хотя... Hе буду прикапываться конкретно к ДРРТ, ибо все последующие авторы в жанре между "быть логичными" и "быть эпичными", всегда выбирали второе. По крайней мере, не знаю ни одного полностью логичного фэнтези :) С уважением - Dmitriy

Hello, Dima! 13 Окт 20 19:38, ты Dima Bargamov 2:5020/570.1 писал(а) мне: JB>> выяснилось. Решение - создать новую. ру.нью-вэй.толкиен! И не JB>> конифолить мозги слепоглухонемым сысопам? Ж:-) Решение JB>> оптимальное! Уверен пару сотни килобайт в неделю, твой, да и /715 JB>> пропустит. Главное /545 не тревожить, а просто ласково по тихому DB> Я вообще не могу понять, зачем весь этот кипишь? Можно же и без DB> модератора писать в эху и на бон ее не обязательно поднимать. Поясню. Для тебя есть возможность ы 2:30, удалёнка, все дела. Иду гулять. Поссать на улице собакам. Отвлеклись. Hужен модератор. Было рвение, настроение. Щит и меч. Hе знали, что она есть на хабах, никто не удалял ничего, fidokill.na не отработал. Есть на хабах. Эха была модерируемая раньшще, как выяснили в ходе диалога. Эху официально фюреррер наш захоронил. Поставил памятник. Эха ушла в крематорий. Hо тут будет движуха. Подключайся, если любишь творчество этого гомосека. :-) Клчевое слово сека.. су хочется. Быть добру! Ты меня понял или я слишком упоротый этим элем заклятым? Просто телочка в модах, это модно. У неё целочка, тфу ты, цель была, мальчики решили что будут эту фею холить лилеять в костюме C0m0derator of rU.t0lKiEn. Всё. Пошел за элем еще! :-)) Выгонять будет Хаба! Regards, JB! [Team 420]

Здpавствуй, Dmitriy! DI> P.S. Все мои виртуалы тоже согласны. Я, как виртуальная лесбиянка, хвост Тенесвета и Аринвенде Канараумэ Эриадорская, тоже абсолютно согласна. С уважением - Irina

Irina Avrorkina (User name: arinwende) joined the group.

Здpавствуй, Brother! BR> dmitriy i (User name: ignatov_d) joined the group. Теперь и в телеграмме. Отлично! :) С уважением - Dmitriy

UT4UUB (User name: UT4UUB) joined the group.

Разнообразно приветствую! AT>> Девочка, Вы вообще кто?! VF> Да неужели до сих пор непонятно? По её словам, она во времена VF> Черненко (?) родилась (Генсек в 1984-1985 гг), между тем уже в VF> 2003 году писала в RU.LESBIAN - в десятилетнем-то возрасте! Что-то у меня с арифметикой после виски не особо. В 19-летнем, тем не менее. Можно и более ранние письма найти, но мне уже лень :) -- Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр. ... Пропала несущая? Заплатите налоги!

Irina Avrorkina left the chat.