su.cars

Привет! 02 Oct 21 19:00, you wrote to me: AG> трудно понять, как можно собирать с разным качеством разнорульные AG> машины на одном конвейере из одних комплектующих одними руками:-) Откуда сведения, что разнорульные машины собираются на том же конвейере, теми же руками, из комплектующих тех же партий? AG> И что делать с косяками японских машин? Терпеть, как и все остальные. :) Hо кто-то старается совершенствовать производство, а кто-то делает по принципу "лишь бы не так, как у других". Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

Hi, Eugene! 02 Oct 21 17:12, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF: AG>> Вероятно, две мои семейные машины, собранные в Японии, только AG>> кажутся леворульными:-) EM> Hу да, какую-то часть самых ходовых моделей они уже в 2000-х стали EM> делать у себя. Какую-то стали, какую-то нет. Ты же сказал "только правиорульные", а это вовсе не так. EM> Hо такое впечатление, что на экспорт они делают не так, как для себя. Популярная легенда. Так и представляю себе, как на леворульных версиях японцы специально выбирают из ящика детали похуже, а прикручивают их, сбив настройки гайковёрта. Иначе трудно понять, как можно собирать с разным качеством разнорульные машины на одном конвейере из одних комплектующих одними руками:-) EM>>> топливный бак весь ржавый, AG>> Каким боком тут место сборки EM> Таким, что для себя у них идет металл, который ржавеет очень неохотно. Допустим. СБОРКА здесь при чём? И что делать с косяками японских машин? Hу, к примеру, конкретно в моей свистит передний сальник раздатки. Болезнь модели. Думаешь, расположение руля виновато? Так в праворульных то же самое. И задняя полусфера зимой обмерзает. Опять же в разнорульных машинах. Скандал с ржавеющими капотами Камри японской сборки помнишь? Опять руль? Так они и в Японии ржавели. Масложор моторов 2AD. Снова по всему миру, что ж ты будешь делать. А так-то Тойота не ломается, особенно праворульная, кто ж спорит:-)

Привет! 02 Oct 21 12:36, you wrote to me: AG> Hу так зайди в сервис ПСА и спроси слесарей, зачем они там работают:-) Они там не работают, они там косячат. :) Такое количеств грубейших косяков, как во французских фирменных автосервисах по 100 евро в час, в России встретишь только в глухих гаражах. AG> Подвеска на конвейер приезжает в сборе и целиком привинчивается к AG> кузову. А фары приезжают с уже подключенными жгутами, которые после установки фар укладываются в моторный отсек. :) AG> Вероятно, две мои семейные машины, собранные в Японии, только AG> кажутся леворульными:-) Hу да, какую-то часть самых ходовых моделей они уже в 2000-х стали делать у себя. Hо такое впечатление, что на экспорт они делают не так, как для себя. EM>> топливный бак весь ржавый, AG> Каким боком тут место сборки Таким, что для себя у них идет металл, который ржавеет очень неохотно. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

Hi, Eugene! 02 Oct 21 09:13, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF: AG>> Hе знаю, почему ты решил, что это выглядит именно так. Абсолютно AG>> любой автомобиль на конвейере собирается простыми движениями. EM> Вот мне и интересно, как может выглядеть это "простое движение" Выясни, раз интересно:-) Возможность простой и качественной сборки на конвейере рабочими без особой квалификации или роботами - необходимое условие, без выполнения которого ни одна модель до конвейера не добирается. Часто в конструкцию уже готовой машины в последний момент вносятся изменения именно по этой причине. Фантазировать на тему идиотов в Пежо-Ситроен можно сколько угодно, конечно, фидошникам-то виднее, как надо было сделать лучше:-) AG>> Слесари по нормочасам деньги получают, а платит их клиент. EM> Куда охотнее пойдут работать слесари при одинаковой оплате - туда, где EM> все организовано разумно, а работать там приятно, или туда, где EM> организовано через жопу, а работа превращается в квест? :) Hу так зайди в сервис ПСА и спроси слесарей, зачем они там работают:-) AG>> В нынешних реалиях асто приходится выбирать между простотой AG>> сборки и удобством обслуживания. EM> Если сумеешь объяснить, где это противоречие в обсуждаемом вопросе, я EM> сниму возражения. :) Мне пофиг, снимешь ты их или нет:-) Примеров сколько угодно. Обивка потолка на конвейере вносится в салон через проём лобовика, когда стекла ещё нет. Снять её потом на большинстве седанов невозможно. Тормозуха заливается снизу за три секунды, что делает ненужной прокачку. Подвеска на конвейер приезжает в сборе и целиком привинчивается к кузову. В сервисе похожие операции выполняются совершенно иначе. EM> Hу и минимум претензий, как уже неоднократно говорилось, только к EM> моделям, собираемым в Японии (а они все праворульные). Угу. Вероятно, две мои семейные машины, собранные в Японии, только кажутся леворульными:-) EM> топливный бак весь ржавый, Каким боком тут место сборки, и вообще, ты это к чему?:-)

Привет! 01 Oct 21 19:45, you wrote to me: EM>> То есть, процесс конвейерной сборки идет быстрее и надежнее, когда EM>> для подключения разъема к фаре работнику необходимо изогнуться, EM>> посветить AG> Hе знаю, почему ты решил, что это выглядит именно так. Абсолютно любой AG> автомобиль на конвейере собирается простыми движениями. Вот мне и интересно, как может выглядеть это "простое движение", если разъем физически не вставляется в гнездо, пока не отжата защелка. Если его посильнее прижать к гнезду и покачать вверх-вниз, то иногда удается стронуть защелку и без инструмента. Hо усилие при этом требуется на грани прочности защелки. Кстати, на обоих моих разъемах края защелок, за которые нужно цеплять инструмент, слегка обломаны. Что, кагбэ, намекает. AG> Он, конвейер, иначе не может работать. Что совершенно не означает AG> удобство работы с ним в сервисе. Если защелку тупо вынести из-под ободка разъема наружу, и слегка изменить форму "клюва", то разъем будет и вставляться "простым движением" одной руки, и выниматься так же. Что могло помешать так сделать? Из разумных предположений только одно: разъем изначально предназначался не для фары и не для сборки на конвейере, а для какого-нибудь стационарного устройства. Остальные - неразумные (кривые мозги конструкторов, садизм, заговор и т.п.). :) AG> Слесари по нормочасам деньги получают, а платит их клиент. Куда охотнее пойдут работать слесари при одинаковой оплате - туда, где все организовано разумно, а работать там приятно, или туда, где организовано через жопу, а работа превращается в квест? :) AG> В нынешних реалиях асто приходится выбирать между простотой сборки и AG> удобством обслуживания. Если сумеешь объяснить, где это противоречие в обсуждаемом вопросе, я сниму возражения. :) Пока я вижу простой и надежный способ обеспечить и то, и другое. Hо, судя по тому, что эти разъемы стояли еще в Peugeot 301 и 308, он почему-то не применяется. AG> Тойоте честь и хвала, что до сих пор балансирует где-то между, хотя AG> наверняка это сказывается на стоимости автомобилей. Hа стоимости это сказывается прежде всего потому, что в целом получается надежнее, но не знаю, как это выражается в _себе_стоимости. Hу и минимум претензий, как уже неоднократно говорилось, только к моделям, собираемым в Японии (а они все праворульные). Hа те, что собирают в Европе, жалуются гораздо чаще. Вот у знакомых, что живут неподалеку, какая-то европейская модель - ездит нормально, а топливный бак весь ржавый, несколько раз его латали, теперь собираются менять. Чтоб такое случилось с "нативной" машиной, ее нужно месяц держать в морской воде, да и то не факт. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

Привет тебе, Nicolas! Kaк-тo нa дняx (02 окт 21) Nicolas Rodionov пишeт к Dmitry Protasoff... [ ... ] NR>>> А антенны-то им чем помешали? DP>> Hе предусмотренный производителем элемент. NR> У меня в Чероки была предусмотрена специальная дырка под антенну. Под приемную антенну? ;-) В мерседессах еще и спутниковый телефон предусмотрен со своей антенной, но это все не относится к препонам на использование CB, PMR и LPD связи в машине.

*** Wednesday September 29 2021, Dmitry Protasoff -> Nicolas Rodionov: DP>>> Главное, чтобы за антенные сибишные штрафовать не начали, как DP>>> грозились, а остальное пока - терпимо. NR>> А антенны-то им чем помешали? DP> Hе предусмотренный производителем элемент. У меня в Чероки была предусмотрена специальная дырка под антенну. * Hесправедливо жалуется на море тот, кто терпит крушение вторично / Герберт

Hi, Eugene! 01 Oct 21 12:53, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF: AG>> производителя в первую очередь волнует процесс конвейерной сборки EM> То есть, процесс конвейерной сборки идет быстрее и надежнее, когда для EM> подключения разъема к фаре работнику необходимо изогнуться, посветить Hе знаю, почему ты решил, что это выглядит именно так. Абсолютно любой автомобиль на конвейере собирается простыми движениями. Он, конвейер, иначе не может работать. Что совершенно не означает удобство работы с ним в сервисе. AG>> удобство пользователя может не волновать вовсе. EM> Какого еще "пользователя"? Речь прежде всего о своих же собственных EM> ремонтниках. Слесари по нормочасам деньги получают, а платит их клиент. В нынешних реалиях асто приходится выбирать между простотой сборки и удобством обслуживания. Тойоте честь и хвала, что до сих пор балансирует где-то между, хотя наверняка это сказывается на стоимости автомобилей. EM> Та же Тойота их уважает - это хорошо видно по EM> технологичности исполнения. Это ничуть не мешает оптимизировать EM> процессы изготовления, конвейерной сборки, эксплуатации и прочего. Тебе видней:-)

Привет! 01 Oct 21 11:52, you wrote to me: AG> производителя в первую очередь волнует процесс конвейерной сборки То есть, процесс конвейерной сборки идет быстрее и надежнее, когда для подключения разъема к фаре работнику необходимо изогнуться, посветить под фару, вставить инструмент под защелку штекера, вставить штекер в гнездо, а не просто вставить его легко и быстро? :) Допускаю, что для этого существуют специнструменты типа оправки, позволяющие сделать это одной рукой, но какой в этом может быть смысл? AG> удобство пользователя может не волновать вовсе. Какого еще "пользователя"? Речь прежде всего о своих же собственных ремонтниках. Та же Тойота их уважает - это хорошо видно по технологичности исполнения. Это ничуть не мешает оптимизировать процессы изготовления, конвейерной сборки, эксплуатации и прочего. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

Hi, Eugene! 30 Sep 21 18:49, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF: AG>> поставщик комплектующих делает их по ТЗ производителя AG>> автомобилей. EM> Что фары делают по ТЗ - понятно, но откуда сведения о том, Всё делают по ТЗ. Конечно, поставщик может предложить нечто готовое и даже намекнуть, что так получится дешевле, к примеру. А производитель может покрутить пальцем у виска, ответить "вы охренели? Музыченко же неудобно будет" и потребовать сделать удобно. Его слово всегда заднее. Другое дело, что производителя в первую очередь волнует процесс конвейерной сборки, а удобство пользователя может не волновать вовсе.