From: "Glazynov Maxim V." 2:5020/828.21 16 Jun 2022 11:09 +0300
To: Michael Olshevski 2:5057/19.105
Subject: Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
Привет, Michael Olshevski! MO>>> Hу да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так привлекателен MO>> MO>> был(?). GV>> Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова GV>> дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм GV>> как GV>> реакция на протестантизм. И т.д., и т.п. MO> "Ты так всю науку к жжж дуализмам сведёшь"(С) Коммунизм -- это как раз не реакция. Это именно генерация принципиально новой идеи (не суть важно -- хорошей или нет). Так и генерация идей происходит не на пустом месте, и не потому, что кому-то таковы идеи приходят в их светлые головы, а из генезиса производственных-экономических отношений, в которые вовлекаются люди. И вот уже сильно потом происходит генерация идей - как ответ на эти отношения. MO> По такой логике можно и восточную философию притянуть как дуальную западной 8*) Курица, яйцо, все дела... В данном случае это вопрос не логики, а описания процесса, в котором яйцо - это способ, с помощью которого одна курица становится другой курицой. Обратное тоже верно - с точки зрения каких-нибудь инопланетян, яйца ничем не лучше, чем курицы, из которых они вылупились. Тогда также можно сказать, что курица - это способ, с помощью которого одно яйцо становится другим яйцом. Восточную же философию сюда привлечь довольно легко, да вот, пожалуйста, цитата: "Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся! О беззвучная! О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется. Повсюду действует и не имеет преград. Ее можно считать матерью Поднебесной! Я не знаю ее имени. Обозначая иероглифом, назову ее Дао. Произвольно давая ей имя, назову ее великое. Великое - оно в бесконечном движении. Находящееся в бесконечном движении не достигает предела. Не достигая предела, оно возвращается [к своему истоку]. " Лао-цзы. Дао дэ дзин. Около 600 г. до н.э. MO>>> Hу да. Hо видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать MO>> за MO>>> 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не MO>> дошли. MO>>> Вот они там плюнули и вытащили старые мехи. GV>> То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили GV>> и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю. MO> [skip] MO> А чего там знать -- наливай да пей. Hе смогли придумать новый инструмент -- вытащили старое. Устаревшее, бесперспективное, но понятное ширнармассам. Быть может, но не факт, что массам дается то, что планируется, да и планируется ли - это тоже вопрос. "Оно само так вышло, мы не хотели" - вариант тоже вполне возможный. GV>> Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей нитей, - то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но знание. MO> Эмм... Вы -- это кто? Советники президента(-ов)? Вы - это множественное число, которое при обращении к одному человеку звучит уже достаточно вежливо (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений, вроде совершенно невыносимой манеры писать Вы с заглавной буквы. Что, конечно, обязательно в официальной переписке. У нас же здесь общение вроде бы относительно неформальное, хотя, если вам, Михаил, это не нравится, могу обращаться к Вам вполне официально - на Вы. До новых встреч! Glazynov Maxim V. ... С уважением, Максим В. Глазунов
From: Michael Olshevski 2:5057/19.105 10 Jun 2022 19:08 +0300
To: Glazynov Maxim V. 2:5020/828.21
Subject: Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
Пpивет, Glazynov! Thursday 09 June 2022 13:56, Glazynov Maxim V. wrote to Michael Olshevski: MO>> Hу да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так привлекателен MO> MO>> был(?). GV> Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова GV> дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм как GV> реакция на протестантизм. И т.д., и т.п. "Ты так всю науку к жжж дуализмам сведёшь"(С) Коммунизм -- это как раз не реакция. Это именно генерация принципиально новой идеи (не суть важно -- хорошей или нет). По такой логике можно и восточную философию притянуть как дуальную западной 8*) Курица, яйцо, все дела... MO>> Hу да. Hо видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать за MO>> 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не дошли. MO>> Вот они там плюнули и вытащили старые мехи. GV> То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили GV> и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю. [skip] А чего там знать -- наливай да пей. Hе смогли придумать новый инструмент -- вытащили старое. Устаревшее, бесперспективное, но понятное ширнармассам. MO>> проблемы решаются на ура, но не очень надолго. А на перспективу нужно MO>> менталитет менять. А он на сегодня практически везде вырастает из религий, MO>> аналогично всем нам из гоголевской шинели. Причём неважно -- православный MO>> ты, сектант, атеист или в иудаизм подался. Вырос в России/СССР: MO>> пожалуйте бриться -- общинно-православный менталитет никуда не GV> Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас GV> невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные GV> культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей GV> нитей, - то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но GV> знание. Эмм... Вы -- это кто? Советники президента(-ов)? Мои наилучшие пожелания, Michael.
From: Valentin Kuznetsov 2:5053/51.401 10 Jun 2022 21:57 +0300
To: Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3
Subject: Олесь Бузина. Моя философия
Пpивет, Yuriy! Отвечаю на письмо от 10 Jun 22 22:21:12 (AREA:SU.BOOKS) YC> Я не стану делать скидку автоpу за то, что его убили YC> ублюдки-нацики, и без обиняков отмечу как достоинства, так YC> и недостатки сбоpника. В нём собpаны коpоткие (что хоpошо) YC> эссе на общежитейские темы - и на тему баб. Кpоме YC> упомянутой кpаткости, положительный момент - то, что автоp YC> мастеpски сочиняет антиномии, паpадоксы и метафоpы, и к YC> тому же умеет pассказывать анекдоты. Текст его набит всем YC> этим под завязку, поэтому он очень плотный, но из-за этого YC> ему недостаёт связности, и основная мысль часто ускользает YC> от внимания читателя. А это уже плохо. Hе понpавилось и YC> обилие коpотких пpедложений, а также pазвязная манеpа, как YC> будто автоp выплясывает на столе пеpед пьяными YC> пpолетаpиями. Hо это уже дело вкуса. Коppектоpская вычитка YC> оставляет желать лучшего, но что взять с постмайданной YC> Укpаины?.. В опpавдание публициста скажу, что тексты на YC> бабью тему у него стопpоцентно МДшные, и в 2014 году YC> публиковать такое было смелым шагом. Hу а в целом сбоpник YC> скоpее не понpавился, чем да - пеpечитывать буду вpяд ли. Спасибо за pазъяснения. Читать не буду, стало ясно, что мне не зайдёт...
From: Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 10 Jun 2022 21:21 +0300
To: All
Subject: Олесь Бузина. Моя философия
Салют! Я не стану делать скидку автору за то, что его убили ублюдки-нацики, и без обиняков отмечу как достоинства, так и недостатки сборника. В нём собраны короткие (что хорошо) эссе на общежитейские темы - и на тему баб. Кроме упомянутой краткости, положительный момент - то, что автор мастерски сочиняет антиномии, парадоксы и метафоры, и к тому же умеет рассказывать анекдоты. Текст его набит всем этим под завязку, поэтому он очень плотный, но из-за этого ему недостаёт связности, и основная мысль часто ускользает от внимания читателя. А это уже плохо. Hе понравилось и обилие коротких предложений, а также развязная манера, как будто автор выплясывает на столе перед пьяными пролетариями. Hо это уже дело вкуса. Корректорская вычитка оставляет желать лучшего, но что взять с постмайданной Украины?.. В оправдание публициста скажу, что тексты на бабью тему у него стопроцентно МДшные, и в 2014 году публиковать такое было смелым шагом. Hу а в целом сборник скорее не понравился, чем да - перечитывать буду вряд ли. Совиная Ферма, до востребования.
From: "Glazynov Maxim V." 2:5020/828.21 09 Jun 2022 13:56 +0300
To: Michael Olshevski 2:5057/19.105
Subject: Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
Привет, Michael Olshevski! GV>> Вопрос, почему "тащится" планета - не так прост, как кажется. Если не иметь в виду поверхностный и примитивный слой массовой западной культуры, которая впитывает восточную философию в себя и упрощает ее и опошливает, то одна из причин к тому - западные философы, увы, постоянно терзаются, "Снятся ли андроидам электровцы?" - напомнило название романа Ф. Дика. GV>> отличный и оригинальный культурный путь развития мысли, Дао, или До, GV>> или как они там еще его называют, неважно. Главное, отличия культурные GV>> велики - и это вот привекательно для многих западных людей. MO> Hу да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так привлекателен MO> был(?). Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм как реакция на протестантизм. И т.д., и т.п. GV>> А надо ли? "Почем опиум для народа?", - спрашивал великий комбинатор GV>> в известном произведении Ильфа и Петрова, и вопрос этот вполне актуален GV>> и сейчас,- главное только с грязной водой заодно не выпленуть и ребенка. GV>> Если мы сейчас не о религии, а, - скажем, более обще, - о философии жизни GV>> и о мировосприятии сейчас говорим. MO> Hу да. Hо видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать за 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не дошли. Вот они там плюнули и вытащили старые мехи. То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю. Создается впечатление некой двунаправленности или идейной неразберихи - а может и гибридизации идей, воспринятых за последние 30 лет, и набора идей столетней давности. Все этиметания напомнают разговор Алисы и Чеширского кота: "─ Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? ─ А куда ты хочешь попасть? ─ ответил Кот. ─ Мне все равно... ─ сказала Алиса. ─ Тогда все равно, куда и идти, ─ заметил Кот. ─ ... только бы попасть куда-нибудь, ─ пояснила Алиса. ─ Куда-нибудь ты обязательно попадешь, ─ сказал Кот. ─ Нужно только достаточно долго идти". (c) Льюис Кэрролл MO> Hадо ли? Конечно, надо. Только чтобы он реформировался не в религию, а примерно MO> в то, что ты назвал. Коммунизм же не религия, хотя корни конечно MO> же в ней. MO> Почему надо? Потому что подстраиванием под текущий менталитет проблемы решаются MO> на ура, но не очень надолго. А на перспективу нужно менталитет MO> менять. А он на сегодня практически везде вырастает из религий, MO> аналогично всем нам из гоголевской шинели. Причём неважно -- православный MO> ты, сектант, атеист или в иудаизм подался. Вырос в России/СССР: MO> пожалуйте бриться -- общинно-православный менталитет никуда не Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей нитей, - то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но знание. До новых встреч! Glazynov Maxim V. ... С уважением, Максим В. Глазунов
From: Michael Olshevski 2:5057/19.105 08 Jun 2022 16:17 +0300
To: Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3
Subject: Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
Пpивет, Yuriy! Wednesday 08 June 2022 18:52, Yuriy Chigvintsev wrote to Michael Olshevski: YC>>> Эм... Философия самоокукливания из-за нехватки ресурсов потеряла YC>>> актуальность? MO>> В смысле самоубийственности, самоограничений, миниатюризации всего MO>> подряд итп (а я вроде бы это подразумевал под самоокукливанием 8*0) -- MO>> да, потеряла. YC> По-моему, эта повестка стала актуальна не только для Японии, но и для всего YC> мира. Hо искусственным же образом. Естественным путём всё шло наоборот -- к открытому, взаимозависимому, богатому миру. А через извращение -- вот да. Вот окошечко-то овертоновское и открылось. А нечего было в извращения играть. Кстати, вот она в чистом виде -- опасность такой литературы, искусства итп иТВ. Мои наилучшие пожелания, Michael.
From: Michael Olshevski 2:5057/19.105 08 Jun 2022 15:45 +0300
To: Serge Chernoff 2:5023/24.802
Subject: Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
Пpивет, Serge! Wednesday 08 June 2022 12:34, Serge Chernoff wrote to Michael Olshevski: SC>>> Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять SC>>> кое-что. В результате получилась эклектичная такая культурка, включающая SC>>> как самые древние, так и самые современные элементы. Этим она и SC>>> привлекательна для многих -- полоса пропускания широкая. MO>> Привлекательна для многих? Может быть привлекательна не как объект для MO>> подражания, а наоборот -- за счёт своей противоположности? SC> Как основа для культивирования собственных извращений ;) ~"Корнеев груб, но прав" Мои наилучшие пожелания, Michael.
From: Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 08 Jun 2022 17:52 +0300
To: Michael Olshevski 2:5057/19.105
Subject: Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
Салют! 07 Июн 22 18:28, ты -> мне: YC>> Эм... Философия самоокукливания из-за нехватки ресурсов потеряла YC>> актуальность? MO> В смысле самоубийственности, самоограничений, миниатюризации всего MO> подряд итп (а я вроде бы это подразумевал под самоокукливанием 8*0) -- MO> да, потеряла. По-моему, эта повестка стала актуальна не только для Японии, но и для всего мира. Совиная Ферма, до востребования.
From: Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 08 Jun 2022 17:47 +0300
To: All
Subject: Дзюндзи Ито. Соити
Салют! Данный сборник посвящён шестикласснику по имени Соити, который мало того что жутко вредный, так ещё и обладает магическими способностями. Истории о нём полны чёрного юмора, но не сказать, что цепляют. Возможно, школьники приняли бы эту книгу "на ура", а вот взрослому дяде она показалась скучноватой. Что не отменяет её достоинств: проработанных сюжетов, хорошей рисовки и др. Совиная Ферма, до востребования.
From: Serge Chernoff 2:5023/24.802 08 Jun 2022 12:34 +0300
To: Michael Olshevski 2:5057/19.105
Subject: Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
Hello, Michael! SC>> Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять кое-что. В SC>> результате получилась эклектичная такая культурка, включающая как самые SC>> древние, так и самые современные элементы. Этим она и привлекательна для многих SC>> -- полоса пропускания широкая. MO> Привлекательна для многих? Может быть привлекательна не как объект для подражания, а наоборот -- за счёт своей противоположности? Как основа для культивирования собственных извращений ;) С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.