From: |
"Glazynov Maxim V." 2:5020/828.21 |
16 Jun 2022 11:09 +0300 |
To: |
Michael Olshevski 2:5057/19.105 |
|
Subject: |
Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
|
Привет, Michael Olshevski!
MO>>> Hу да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так
привлекателен
MO>> MO>> был(?).
GV>> Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова
GV>> дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм
GV>> как
GV>> реакция на протестантизм. И т.д., и т.п.
MO> "Ты так всю науку к жжж дуализмам сведёшь"(С) Коммунизм -- это как раз не
реакция. Это именно генерация принципиально новой идеи (не суть важно -- хорошей
или нет).
Так и генерация идей происходит не на пустом месте, и не потому, что кому-то
таковы идеи приходят в их светлые головы, а из генезиса
производственных-экономических отношений, в которые вовлекаются люди. И вот уже
сильно потом происходит генерация идей - как ответ на эти отношения.
MO> По такой логике можно и восточную философию притянуть как дуальную
западной 8*) Курица, яйцо, все дела...
В данном случае это вопрос не логики, а описания процесса, в котором яйцо - это
способ, с помощью которого одна курица становится другой курицой. Обратное тоже
верно - с точки зрения каких-нибудь инопланетян, яйца ничем не лучше, чем
курицы, из которых они вылупились. Тогда также можно сказать, что курица - это
способ, с помощью которого одно яйцо становится другим яйцом.
Восточную же философию сюда привлечь довольно легко, да вот, пожалуйста,
цитата:
"Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся! О беззвучная!
О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется. Повсюду действует и не
имеет преград. Ее можно считать матерью Поднебесной! Я не знаю ее имени.
Обозначая иероглифом, назову ее Дао. Произвольно давая ей имя, назову ее
великое. Великое - оно в бесконечном движении. Находящееся в бесконечном
движении не достигает предела. Не достигая предела, оно возвращается [к своему
истоку]. "
Лао-цзы. Дао дэ дзин. Около 600 г. до н.э.
MO>>> Hу да. Hо видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать
MO>> за
MO>>> 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не
MO>> дошли.
MO>>> Вот они там плюнули и вытащили старые мехи.
GV>> То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго
вытащили
GV>> и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю.
MO> [skip]
MO> А чего там знать -- наливай да пей. Hе смогли придумать новый инструмент
-- вытащили старое. Устаревшее, бесперспективное, но понятное ширнармассам.
Быть может, но не факт, что массам дается то, что планируется, да и планируется
ли - это тоже вопрос. "Оно само так вышло, мы не хотели" - вариант тоже вполне
возможный.
GV>> Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас
невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные
культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей нитей, -
то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но знание.
MO> Эмм... Вы -- это кто? Советники президента(-ов)?
Вы - это множественное число, которое при обращении к одному человеку звучит
уже достаточно вежливо (по сравнению с ты) и не требует дополнительных
украшений, вроде совершенно невыносимой манеры писать Вы с заглавной буквы. Что,
конечно, обязательно в официальной переписке. У нас же здесь общение вроде бы
относительно неформальное, хотя, если вам, Михаил, это не нравится, могу
обращаться к Вам вполне официально - на Вы.
До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
From: |
Michael Olshevski 2:5057/19.105 |
10 Jun 2022 19:08 +0300 |
To: |
Glazynov Maxim V. 2:5020/828.21 |
|
Subject: |
Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
|
Пpивет, Glazynov!
Thursday 09 June 2022 13:56, Glazynov Maxim V. wrote to Michael Olshevski:
MO>> Hу да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так
привлекателен
MO> MO>> был(?).
GV> Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова
GV> дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм как
GV> реакция на протестантизм. И т.д., и т.п.
"Ты так всю науку к жжж дуализмам сведёшь"(С) Коммунизм -- это как раз не
реакция. Это именно генерация принципиально новой идеи (не суть важно -- хорошей
или нет).
По такой логике можно и восточную философию притянуть как дуальную западной 8*)
Курица, яйцо, все дела...
MO>> Hу да. Hо видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать за
MO>> 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не дошли.
MO>> Вот они там плюнули и вытащили старые мехи.
GV> То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили
GV> и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю.
[skip]
А чего там знать -- наливай да пей. Hе смогли придумать новый инструмент --
вытащили старое. Устаревшее, бесперспективное, но понятное ширнармассам.
MO>> проблемы решаются на ура, но не очень надолго. А на перспективу нужно
MO>> менталитет менять. А он на сегодня практически везде вырастает из
религий,
MO>> аналогично всем нам из гоголевской шинели. Причём неважно -- православный
MO>> ты, сектант, атеист или в иудаизм подался. Вырос в России/СССР:
MO>> пожалуйте бриться -- общинно-православный менталитет никуда не
GV> Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас
GV> невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные
GV> культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей
GV> нитей, - то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но
GV> знание.
Эмм... Вы -- это кто? Советники президента(-ов)?
Мои наилучшие пожелания,
Michael.
From: |
Valentin Kuznetsov 2:5053/51.401 |
10 Jun 2022 21:57 +0300 |
To: |
Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 |
|
Subject: |
Олесь Бузина. Моя философия
|
Пpивет, Yuriy!
Отвечаю на письмо от 10 Jun 22 22:21:12 (AREA:SU.BOOKS)
YC> Я не стану делать скидку автоpу за то, что его убили
YC> ублюдки-нацики, и без обиняков отмечу как достоинства, так
YC> и недостатки сбоpника. В нём собpаны коpоткие (что хоpошо)
YC> эссе на общежитейские темы - и на тему баб. Кpоме
YC> упомянутой кpаткости, положительный момент - то, что автоp
YC> мастеpски сочиняет антиномии, паpадоксы и метафоpы, и к
YC> тому же умеет pассказывать анекдоты. Текст его набит всем
YC> этим под завязку, поэтому он очень плотный, но из-за этого
YC> ему недостаёт связности, и основная мысль часто ускользает
YC> от внимания читателя. А это уже плохо. Hе понpавилось и
YC> обилие коpотких пpедложений, а также pазвязная манеpа, как
YC> будто автоp выплясывает на столе пеpед пьяными
YC> пpолетаpиями. Hо это уже дело вкуса. Коppектоpская вычитка
YC> оставляет желать лучшего, но что взять с постмайданной
YC> Укpаины?.. В опpавдание публициста скажу, что тексты на
YC> бабью тему у него стопpоцентно МДшные, и в 2014 году
YC> публиковать такое было смелым шагом. Hу а в целом сбоpник
YC> скоpее не понpавился, чем да - пеpечитывать буду вpяд ли.
Спасибо за pазъяснения. Читать не буду, стало ясно, что мне не зайдёт...
From: |
Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 |
10 Jun 2022 21:21 +0300 |
To: |
All |
|
Subject: |
Олесь Бузина. Моя философия
|
Салют!
Я не стану делать скидку автору за то, что его убили ублюдки-нацики, и без
обиняков отмечу как достоинства, так и недостатки сборника. В нём собраны
короткие (что хорошо) эссе на общежитейские темы - и на тему баб. Кроме
упомянутой краткости, положительный момент - то, что автор мастерски сочиняет
антиномии, парадоксы и метафоры, и к тому же умеет рассказывать анекдоты. Текст
его набит всем этим под завязку, поэтому он очень плотный, но из-за этого ему
недостаёт связности, и основная мысль часто ускользает от внимания читателя. А
это уже плохо. Hе понравилось и обилие коротких предложений, а также развязная
манера, как будто автор выплясывает на столе перед пьяными пролетариями. Hо это
уже дело вкуса. Корректорская вычитка оставляет желать лучшего, но что взять с
постмайданной Украины?.. В оправдание публициста скажу, что тексты на бабью тему
у него стопроцентно МДшные, и в 2014 году публиковать такое было смелым шагом.
Hу а в целом сборник скорее не понравился, чем да - перечитывать буду вряд ли.
Совиная Ферма, до востребования.
From: |
"Glazynov Maxim V." 2:5020/828.21 |
09 Jun 2022 13:56 +0300 |
To: |
Michael Olshevski 2:5057/19.105 |
|
Subject: |
Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
|
Привет, Michael Olshevski!
GV>> Вопрос, почему "тащится" планета - не так прост, как кажется. Если не
иметь в виду поверхностный и примитивный слой массовой западной культуры,
которая впитывает восточную философию в себя и упрощает ее и опошливает, то одна
из причин к тому - западные философы, увы, постоянно терзаются,
"Снятся ли андроидам электровцы?" - напомнило название романа Ф. Дика.
GV>> отличный и оригинальный культурный путь развития мысли, Дао, или До,
GV>> или как они там еще его называют, неважно. Главное, отличия культурные
GV>> велики - и это вот привекательно для многих западных людей.
MO> Hу да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так
привлекателен
MO> был(?).
Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова дуализм
западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм как реакция на
протестантизм. И т.д., и т.п.
GV>> А надо ли? "Почем опиум для народа?", - спрашивал великий комбинатор
GV>> в известном произведении Ильфа и Петрова, и вопрос этот вполне актуален
GV>> и сейчас,- главное только с грязной водой заодно не выпленуть и ребенка.
GV>> Если мы сейчас не о религии, а, - скажем, более обще, - о философии жизни
GV>> и о мировосприятии сейчас говорим.
MO> Hу да. Hо видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать за
90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не дошли. Вот они
там плюнули и вытащили старые мехи.
То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили и на
самом деле ли вытащили - вот тут не знаю. Создается впечатление некой
двунаправленности или идейной неразберихи - а может и гибридизации идей,
воспринятых за последние 30 лет, и набора идей столетней давности. Все
этиметания напомнают разговор Алисы и Чеширского кота:
"─ Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
─ А куда ты хочешь попасть? ─ ответил Кот.
─ Мне все равно... ─ сказала Алиса.
─ Тогда все равно, куда и идти, ─ заметил Кот.
─ ... только бы попасть куда-нибудь, ─ пояснила Алиса.
─ Куда-нибудь ты обязательно попадешь, ─ сказал Кот. ─ Нужно только достаточно
долго идти". (c) Льюис Кэрролл
MO> Hадо ли? Конечно, надо. Только чтобы он реформировался не в религию, а
примерно
MO> в то, что ты назвал. Коммунизм же не религия, хотя корни конечно
MO> же в ней.
MO> Почему надо? Потому что подстраиванием под текущий менталитет проблемы
решаются
MO> на ура, но не очень надолго. А на перспективу нужно менталитет
MO> менять. А он на сегодня практически везде вырастает из религий,
MO> аналогично всем нам из гоголевской шинели. Причём неважно -- православный
MO> ты, сектант, атеист или в иудаизм подался. Вырос в России/СССР:
MO> пожалуйте бриться -- общинно-православный менталитет никуда не
Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас невидимые
культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные культурные
постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей нитей, - то это уже
что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но знание.
До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
From: |
Michael Olshevski 2:5057/19.105 |
08 Jun 2022 16:17 +0300 |
To: |
Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 |
|
Subject: |
Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
|
Пpивет, Yuriy!
Wednesday 08 June 2022 18:52, Yuriy Chigvintsev wrote to Michael Olshevski:
YC>>> Эм... Философия самоокукливания из-за нехватки ресурсов потеряла
YC>>> актуальность?
MO>> В смысле самоубийственности, самоограничений, миниатюризации всего
MO>> подряд итп (а я вроде бы это подразумевал под самоокукливанием 8*0) --
MO>> да, потеряла.
YC> По-моему, эта повестка стала актуальна не только для Японии, но и для
всего
YC> мира.
Hо искусственным же образом. Естественным путём всё шло наоборот -- к
открытому, взаимозависимому, богатому миру. А через извращение -- вот да. Вот
окошечко-то овертоновское и открылось. А нечего было в извращения играть.
Кстати, вот она в чистом виде -- опасность такой литературы, искусства итп иТВ.
Мои наилучшие пожелания,
Michael.
From: |
Michael Olshevski 2:5057/19.105 |
08 Jun 2022 15:45 +0300 |
To: |
Serge Chernoff 2:5023/24.802 |
|
Subject: |
Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
|
Пpивет, Serge!
Wednesday 08 June 2022 12:34, Serge Chernoff wrote to Michael Olshevski:
SC>>> Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять
SC>>> кое-что. В результате получилась эклектичная такая культурка, включающая
SC>>> как самые древние, так и самые современные элементы. Этим она и
SC>>> привлекательна для многих -- полоса пропускания широкая.
MO>> Привлекательна для многих? Может быть привлекательна не как объект для
MO>> подражания, а наоборот -- за счёт своей противоположности?
SC> Как основа для культивирования собственных извращений ;)
~"Корнеев груб, но прав"
Мои наилучшие пожелания,
Michael.
From: |
Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 |
08 Jun 2022 17:52 +0300 |
To: |
Michael Olshevski 2:5057/19.105 |
|
Subject: |
Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
|
Салют!
07 Июн 22 18:28, ты -> мне:
YC>> Эм... Философия самоокукливания из-за нехватки ресурсов потеряла
YC>> актуальность?
MO> В смысле самоубийственности, самоограничений, миниатюризации всего
MO> подряд итп (а я вроде бы это подразумевал под самоокукливанием 8*0) --
MO> да, потеряла.
По-моему, эта повестка стала актуальна не только для Японии, но и для всего
мира.
Совиная Ферма, до востребования.
From: |
Yuriy Chigvintsev 2:50/72.3 |
08 Jun 2022 17:47 +0300 |
To: |
All |
|
Subject: |
Дзюндзи Ито. Соити
|
Салют!
Данный сборник посвящён шестикласснику по имени Соити, который мало того что
жутко вредный, так ещё и обладает магическими способностями. Истории о нём полны
чёрного юмора, но не сказать, что цепляют. Возможно, школьники приняли бы эту
книгу "на ура", а вот взрослому дяде она показалась скучноватой. Что не отменяет
её достоинств: проработанных сюжетов, хорошей рисовки и др.
Совиная Ферма, до востребования.
From: |
Serge Chernoff 2:5023/24.802 |
08 Jun 2022 12:34 +0300 |
To: |
Michael Olshevski 2:5057/19.105 |
|
Subject: |
Рю Муpаками. Война начнётся за моpем
|
Hello, Michael!
SC>> Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять
кое-что. В
SC>> результате получилась эклектичная такая культурка, включающая как самые
SC>> древние, так и самые современные элементы. Этим она и привлекательна для
многих
SC>> -- полоса пропускания широкая.
MO> Привлекательна для многих? Может быть привлекательна не как объект для
подражания, а наоборот -- за счёт своей противоположности?
Как основа для культивирования собственных извращений ;)
С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.