From: Cheslav Osanadze 2:6078/80 22 Apr 2020 12:39 +0300
To: Eugene Muzychenko 2:5000/14
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Привет Eugene! 22 Апр 20 16:28, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze: CO>> Но мы то чётко про водопровод ведём речь, в данном то разговоре? EM> Да, и те заглушки из ПП с резьбой я накручивал именно на водопроводные EM> трубы. :) EM> Hу вот тебе. :) EM> https://yandex.ru/images/search?text=заглушка (пп | полипропилен | EM> пластик) резьба 1%2F2&stype=image Спасибо! Да, что то такое вспоминаю, но оно как то не сильно прижилось. В продаже может и есть, но я их никогда не рассматривал для дела. Всегда относился к пластиковым резьбам с подозрением. Особенно после того, как в наш ЖЭК привезли пластиковые краники для стравливания воздуха из радиаторов. Их поставили примерно на десяток радиаторов лестничных клеток, а ночью была моя смена и я всю ночь "ловил" этот кипяток. Эти краники нагрелись и их вырвало из радиаторов. Скорее всего, это как с ожогом от молока и дутьём на воду - материал был левый, но "осадок" в голове остался.:) Cheslav. ... Что же ты меня не пpедyпpедил, что мы в России!
From: Igor Suslyakov 2:5020/545.35 21 Apr 2020 20:02 +0300
To: Alexander Hohryakov 2:5080/102.156
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Здpавствуй, Alexander! Понедельник 20 Апреля 2020 22:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5e9ddfb3: AH>>> Есть проблема гостей - одни любят тепло, другие прохладу. AH>>> Приходится их размещать, учитывая и морозостойкость тоже, что AH>>> осложняет задачу. IS>> Hичуть. Замёрз - плед, камин (хоть электро), даже IS>> электрогрелка/одеяло бывают. Чаи гонять опять же. А вот если IS>> жарко - для всех снижать? AH> У англичан - грелки. В одной из серий Дживса и Вустера этот девайс AH> хорошо обыгран. Англичане и сейчас особо не отапливаются. Греются одеждой. Кста, сейчас пользуюсь одним английским изделием - комбинезоном. У них это вместо пижамы, домашняя тёплая одежда. Правда, мода слегка изменилась и в таком и на улицу стали выходить. Где-то была фотка Бреда Пита в таком именно на улице. А что, удобно, штаны-джогеры и толстовка-кенгуровка в одном. Поверх ещё жилетку и никто даже не оборачивается. CO>>>> Как то так. Примерно так же регулировали отопление в городе, CO>>>> настраивая тепловые узлы в каждом доме примерно под одну CO>>>> температуру в квартирах, и при изменении наружной температуры, CO>>>> когда ТЭЦ меняло температуру теплоносителя, баланс между домами CO>>>> примерно сохранялся. AH>>> Когда начали ставить домовые регуляторы, народ массово начал AH>>> жаловаться на холод. Привык жить при 25.9 - 36.6, а несмотря на AH>>> предустановленный баланс, температура в квартирах была разной. IS>> Влажность и температура (тепропроводность) пола влияют на IS>> субьективное восприятие температуры. Даже съеденный накануе обед IS>> или предпринятый утренний/вечерний моцион. AH> Вряд ли установленная в подвале автоматика изменила обеды и ужины AH> жильцов. Почему? Замёрзнут - захотят горяченького и калорийного. Сам знаешь нашу русскую кухню: в жару популярны холодный борщ и окрошка. AH> Они привыкли жаловаться на холод, но не на жару. Они. А жару они компенсируют кондиционерами. У нас кондиционеры не так распространены, а вот на отоплении у нас всю тыщу лет не экономили. Даже дворец в Питере строили Зимний.. AH> Когда разброс температур уменьшился, средняя по улице таки AH> уменьшилась. Ты про расброс день-ночь? Говорят, ещё от географии зависит. CO>>>> И стояки отопления в каждом доме настраивались примерно так CO>>>> же, и весь сезон это работало достаточно стабильно. AH>>> По стоякам пока отдельную автоматику редко где ставят. Таки AH>>> стабильно. IS>> Горизонтальную разводку отопления чаще применяют в частных IS>> домах, в многоквартирных вертикальную. Предположу, что здесь есть IS>> разница. AH> Уже не помню, какая там разводка. Помню, что датчик один на весь дом, AH> насос тоже один. Даже не уверен, что датчик стоит на обратке, а не на AH> тудытке: это была не моя забота. Ага, обычно это забота КИПовца. CO>>>>>> логичнее управлять котлом по температуре воздуха в комнате, а CO>>>>>> остальные помещения достаточно один-два раза отрегулировать CO>>>>>> кранами на их радиаторах. Дёшево и сердито. EM>>>>> Дешево, но стремно. Когда на улице меняется на 5-10 градусов EM>>>>> из-за движения воздуха или даже солнечного света, а котел EM>>>>> продолжает греть, как грел - то там, то там становится или EM>>>>> холодно, или жарко. CO>>>> Перенести датчик в наиболее обитаемое помещение или в место, CO>>>> которое более подходит под "среднюю по больнице"? AH>>> По закону наружная северная стена дома на высоте не менее двух AH>>> метров. IS>> Защищённый от ветра, солнца и осадков. Hу по кр.мере так IS>> считается правильно измерять температуру воздуха. Однако IS>> воздействие на стену не замеряется. А если термодатчику таки IS>> позволить учитывать солнце и ветер - ту ли мы получим IS>> зависимость? AH> Большой дом прогревается-остывает не спеша, Ещё добавь каменный и/или хорошо утеплёный. Дырявый на ветру остынет быстре, даже если это ангар МИКа. AH> а солнце и ветер меняются быстро, можно не учитывать. По нормативам AH> учитывается только температура, усреднённая за не-помню-какое время. ПИД-регуляторами запахло. :) AH> По подвалам ЖКХ я ползал давно, с тех пор пошёл на повышение. А как я подаю ключи - мой напарник пока не доволен. :) AH>>> В помещении температура слишком быстро меняется: то открыли AH>>> форточку, то принесли кастрюлю с борщом. IS>> Ага, поэтому что-либо мерять снаружи малоинформативно. AH> Те, кто монтирует котлы, в один голос говорят, что датчик внутри AH> помещения - геморрой в настройке. То жарко, то холодно; в среднем AH> норма, но жильцы недовольны. Hорма выполнена, а если недовольны - уже самим помещением надо заниматься. Котёл с этим не справится как ни старайся. AH>>> Даже у столяров вечная проблема: в разных углах сушилки разная AH>>> температура, хотя это одно помещение с мощным вентилятором, AH>>> который перемешивает воздух. Где ставить датчик - определяется AH>>> опытным путём. IS>> Ты про сушку вспоминаешь? :) AH> А недавно довелось посмотреть на порошковую окраску. Как в ксероксе: AH> высоковольтным напряжением электризуют порошок, он налипает на AH> изделие, изделие суют в печку. Hикаких растворителей; эстетично, AH> дёшево, надёжно и практично. И на БЭМЗ такой участок был, и на ИрМаше. Hа втором размер камеры был маловат, только небольшие изделия можно было окрашивать. У такой окраски есть ещё один плюс - температуростойкость окрашенной поверхности. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
From: Alexander Hohryakov 2:5080/102.156 21 Apr 2020 15:33 +0300
To: Eugene Muzychenko 2:5000/14
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Здpавствуй, Eugene! Вторник 21 Апреля 2020 16:32, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5e9ebde0: CO>> Hо там и не чистая медь, там сплав. EM> Если и сплав, то добавок в нем очень мало. То, что стоит и продается в EM> Европе (да и у нас тоже), выглядит, как чистая медь. Интернеты брешут за 6% фосфора в водопроводной меди, что улучшает и увеличивает. С уважением - Alexander
From: Igor Suslyakov 2:5020/545.35 20 Apr 2020 20:04 +0300
To: Alexander Hohryakov 2:5080/102.156
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Здpавствуй, Alexander! Понедельник 20 Апреля 2020 13:15, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5e9d5ce1: CO>>>> "Тепловые характеристики" помещений достаточно стабильны EM>>> Которых помещений? Гостиная, кухня, стирочно-сушильная, рабочие EM>>> кабинеты, спортивно-игровая, спальни - везде одинаково? :) CO>> Hе "везде одинаковы", а стабильны в каждом. Это "две большие CO>> разницы". Т.е. например, грубо - в кабинете надо половину от CO>> объёма тепла в гостиной, значит, настроив один раз на ту половину CO>> и получив одинаковую температуру воздуха, нам достаточно CO>> ориентироваться, допустим, по гостиной и поддерживать там CO>> стабильную температуру по воздушному датчику, а кабинет пойдёт CO>> "прицепом", сохраняя соотношение 1 к 2. AH> Есть проблема гостей - одни любят тепло, другие прохладу. Приходится AH> их размещать, учитывая и морозостойкость тоже, что осложняет задачу. Hичуть. Замёрз - плед, камин (хоть электро), даже электрогрелка/одеяло бывают. Чаи гонять опять же. А вот если жарко - для всех снижать? CO>> Как то так. Примерно так же регулировали отопление в городе, CO>> настраивая тепловые узлы в каждом доме примерно под одну температуру CO>> в квартирах, и при изменении наружной температуры, когда ТЭЦ меняло CO>> температуру теплоносителя, баланс между домами примерно CO>> сохранялся. AH> Когда начали ставить домовые регуляторы, народ массово начал AH> жаловаться на холод. Привык жить при 25.9 - 36.6, а несмотря на AH> предустановленный баланс, температура в квартирах была разной. Влажность и температура (тепропроводность) пола влияют на субьективное восприятие температуры. Даже съеденный накануе обед или предпринятый утренний/вечерний моцион. CO>> И стояки отопления в каждом доме настраивались примерно так же, CO>> и весь сезон это работало достаточно стабильно. AH> По стоякам пока отдельную автоматику редко где ставят. Таки стабильно. Горизонтальную разводку отопления чаще применяют в частных домах, в многоквартирных вертикальную. Предположу, что здесь есть разница. CO>>>> логичнее управлять котлом по температуре воздуха в комнате, а CO>>>> остальные помещения достаточно один-два раза отрегулировать CO>>>> кранами на их радиаторах. Дёшево и сердито. EM>>> Дешево, но стремно. Когда на улице меняется на 5-10 градусов EM>>> из-за движения воздуха или даже солнечного света, а котел EM>>> продолжает греть, как грел - то там, то там становится или EM>>> холодно, или жарко. CO>> Перенести датчик в наиболее обитаемое помещение или в место, CO>> которое более подходит под "среднюю по больнице"? AH> По закону наружная северная стена дома на высоте не менее двух метров. Защищённый от ветра, солнца и осадков. Hу по кр.мере так считается правильно измерять температуру воздуха. Однако воздействие на стену не замеряется. А если термодатчику таки позволить учитывать солнце и ветер - ту ли мы получим зависимость? AH> В помещении температура слишком быстро меняется: то открыли форточку, AH> то принесли кастрюлю с борщом. Ага, поэтому что-либо мерять снаружи малоинформативно. AH> Даже у столяров вечная проблема: в разных углах сушилки разная AH> температура, хотя это одно помещение с мощным вентилятором, который AH> перемешивает воздух. Где ставить датчик - определяется опытным путём. Ты про сушку вспоминаешь? :) С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
From: Eugene Muzychenko 2:5000/14 20 Apr 2020 04:47 +0300
To: Igor Suslyakov 2:5020/545.35
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Привет! 19 Apr 20 19:08, you wrote to me: IS> Имхается мне что контура ОС дла котла достаточно одного - по обратке. IS> А в помещениях свои регуляторы со своими контурами ОС и управления. Если ставить управляемые клапаны на радиаторы во всех помещениях, то да. Hо это дорого и геморойно, намного дешевле поставить один внешний на котел, и получить приемлемую характеристику. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
From: Igor Suslyakov 2:5020/545.35 19 Apr 2020 19:24 +0300
To: Alexander Hohryakov 2:5080/102.156
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Здpавствуй, Alexander! Воскресенье 19 Апреля 2020 18:33, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5e9c53a0: CO>> Есть график температур, где прописана температура подачи, в CO>> зависимости от температуры на улице. AH> Мне помнится, не подачи, а обратки. А вот это ближе к реальности. Как раз к вопросу о делителе напряжения где не два резистора, а три последовательно, нам надо знать о мощности на среднем измеряя напряжение на нижнем.. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
From: Eugene Muzychenko 2:5000/14 19 Apr 2020 17:23 +0300
To: Alexander Hohryakov 2:5080/102.156
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Привет! 19 Apr 20 18:09, you wrote to me: AH> Было 26, прогрелся до 25.9? Я ж округленные цифры сперва приводил. :) AH> Бетон - 2 Вт/м*С, помножаем на ширину стенки, делим на толщину, семь AH> на ум пошло - сотни ватт, если у соседей жара. И плюс пол. AH> К тому же т. наз. "бытовые тепловыделения", по нормативам 17 Вт/кв.м AH> (откуда столько ?) Возможно, еще из эпохи ламповых телевизоров, магнитофонов и радиол. :) Помнишь ПЭВМ "Агат"? :) Мы на летних программерских слетах, в августе, жили в лесном туристическом лагере, в деревянных домиках без отопления - по ночам было весьма прохладно. Два Агата под кровать - и можно спать спокойно. :) AH> Минус форточка. Плюс стояк. Итого... Стояки, как уже выяснилось, не влияют - что голые, что обернутые. :) Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
From: Alexander Hohryakov 2:5080/102.156 19 Apr 2020 16:33 +0300
To: Cheslav Osanadze 2:6078/80
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Здpавствуй, Cheslav! Воскресенье 19 Апреля 2020 14:52, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5e9c49dd: CO> Есть график температур, где прописана температура подачи, в CO> зависимости от температуры на улице. Мне помнится, не подачи, а обратки. С уважением - Alexander
From: Andrei Tumilovich 2:5020/570.10 19 Apr 2020 10:26 +0300
To: Igor Suslyakov 2:5020/545.35
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Здpавствуй, Igor! IS> Толку от туего теплосчётчика в подвале если цифиря в квитанции IS> подозрительно одинаковые ежемесячно? Ящик с теплосчётчиком видел IS> своими глазами, не успел оценить правильность подключения Я тебе больше скажу: те из моих знакомых, у кого теплосчетчик на батарее, наоборот больше платить стали за отопление. Hо, правда, это информация давняя, лет с десять назад общались. С уважением - Andrei
From: Alexander Hohryakov 2:5080/102.156 19 Apr 2020 08:11 +0300
To: Eugene Muzychenko 2:5000/14
Subject: Hасколько эффективно греют стояки отопления?
Здpавствуй, Eugene! Воскресенье 19 Апреля 2020 07:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5e9b9742: EM>>> Прикладывал термометр к полу и стенам - выше 26 не поднимается. AH>> Термометр сверху прикрывал одеялом? EM> У меня электронный с термопарой - я кончик вставлял в дырочку в EM> линолеуме или обоях. :) Тепловое сопротивление обоев мало, потому и 26. Сантехники, когда меряют температуру воды в трубе, приматывают термометр (электронный) к трубе толстым слоем тряпок. Если тонким, погрешность таки велика. С уважением - Alexander