r46.talks

Доброго времечка, Pavel Gulchouck. Вы писали 13.10.22 11:07: ON>>>> Текст меморандума читай внимательно и в оригинале, никаких "обязательств" и "гарантий" там ON>>>> нет, и вообще он исключительно про ядерное оружие. Россия его не нарушала PG>>> Я этот меморандум совсем недавно здесь цитировал, так что не говори ерунду. Мне нетрудно, PG>>> могу ещё раз (выделение моё). ON>> Официальный текст меморандума - английский. PG> Да что ж такое. Это ты отвечаешь на моё сообщение с цитатами из меморандума, где я в том числе PG> привёл "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую действительность на английском, PG> русском и украинском языках". "Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, PG> English and Russian languages". Не ко мне вопрос, я такое не подписываю ;) Пендосам вопрос был не единожды задан - ответ был именно такой как я тебе написал. Им выгодно так - почему ж нам должно быть невыгодно? ;) Отступные получили? Ну и достаточно. К слову, если оглянуться назад - до 2014 у вас были проблемы с меморандумом?? Так что в своем глазу уже бревнышко поищите, может перед революцией стоило подумать и о последствиях? 30 лет времени было... Оглянись, сопоставь факты, присмотрись к деталям.. Это все уже было. PG> На всякий случай сразу приведу ещё одну цитату, а то приходилось слышать, мол, меморандум не PG> был ратифицирован, поэтому никакой силы не имеет. PG> "This Memorandum will become applicable PG> upon signature". "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Ратификация не PG> требуется и не предусматривается. Да юридически это вообще фикция! Чисто политический документ, не более. Был бы он, не был бы - ЯО один фиг бы с Украины забрали.. Так хоть денег дали ;) Что вам в Союзе то не жилось? Хорошо ж сидели ;) PG> Появляется новый вопрос: откуда ты взял информацию о том, что никаких обязательств в этом PG> меморандуме нет, и всё что там написано относится только к ядерному оружию? Я знаю, что так PG> говорили в российских СМИ, но ты отрицаешь, что получаешь информацию оттуда, поэтому интересно PG> - откуда тогда? К пендосам, они заводилы ;) ON>> Это не так переводится. PG> Ага, всё-таки решил поспорить о тонкостях перевода. Но нет - во-первых, перводится именно так, PG> а во-вторых, переводить и не нужно, потому что документ подписан на трёх языках, и они все PG> имеют одинаковую силу. Понимаешь ли, ни один идиот в Штатах не будет опираться в своих решениях на иноязычную версию. А в английском нет там таких словей ;) покуда им было выгодно так - звиняйте, мы примкнули ;) ON>> Перечитай, будь ласка. И выступление пересмотри заодно. PG> И опять. Я тебе дал цитату из того выступления Зеленского и ссылку на само выступление. Ты PG> сейчас возражаешь чему? Хочешь сказать, что Зеленский тогда сказал не то, что я процитировал, PG> а то, что тогда написали о нём в российских СМИ, т.е. что он объявил о выходе из Будапештского PG> меморандума? Не смешно предпочитать трактовку первоисточнику? Почему предыдущие консультации были проигнортрованы? И - кем? Так что Зеля был крайне неосмотрителен в словах, только и всего. А с Пыней так нельзя ;) взял за базар, чисто по-пацански. Кроме прочего, приличная ключевая часть выступления вашего комика - ложь. Он врёт в глаза, и прежде всего вам. Это он - в шоколаде, а не Украина... PG> Если россия восприняла это как отказ от Меморандума, значит, она считала выполнение этих PG> условий (то есть, своих обязательств по этому Меморандуму) такими, которые она заведомо PG> выполнять не собирается. Что неудивительно (учитывая события начиная с 2014-го года, когда PG> россия уже нарушила Меморандум), но не даёт ей право обвинять Украину в отказе от Меморандума PG> или в нарушении его условий. Меморандум имеет отношение только к ЯО, всё. Во всех остальных случаях им можно подтереться. ON>> и почему образовался тот самый казус белли. PG> И повторю: это было сказано после того, как путин поставил ультиматум с требованием гарантий PG> невступления Украины и НАТО и ЕС. Не нужно менять местами причину и следствие. А в чем, простите, Пыня был не прав? Распространение НАТО на восток - это вааще не меморандум ни разу. -- WBR, ON ХотДог - русская сборка HotdogEd

Доброго времечка, Pavel Gulchouck. Вы писали 13.10.22 11:54: ON>>>> Просто интересно - понимаете ли вы, что при первом удобном случае, Запад Украину сольет? ON>>>> Вот уже и про украинский след теракта на Северном потоке заикнулись... PG>>> А вы понимаете, что нормальные люди кроме безусловной поддержки "своих" и безусловного PG>>> осуждения "чужих" могут смотреть на то, кто прав? ON>> Все мы немного ненормальные... На войне прав тот, кто сильнее, третьего просто не дано. PG> Да, ты подтверждаешь мои слова об этике и моральных ценностях русской культуры, там есть PG> поговорки вроде "победителей не судят", "на войне все средства хороши" и т.п. Но нет, PG> нормальные цивилизованые люди считают, что сильный не всегда прав, и в истории было множество PG> примеров, когда в войне побеждал тот, кто был неправ. Если ты думаешь, что на этой стороне одни роботы-дезинтеграторы, то это далеко не так. Но это не вольная охота и не тир. Прав-не-прав - уже история рассудит. PG> Тем не менее, осознание своей правоты даёт мотивацию, поэтому те, кто защищает свою землю, PG> нередко побеждали в войнах даже несмотря на превосходящие силы агрессора. Да и соседи часто PG> помогают тому, кто прав в конфликте. Поэтому в том, что Украина перешла в контрнаступление, а PG> российская армия отступает, нет ничего удивительного. Маневры разные случаются... ON>> Да не было еще никакого полномасштабного.. PG> Это всё, что ты можешь ответить. Знакомая мантра: "это мы ещё не начинали". Российская армия PG> бежит, бросая технику, просто потому что хочет бежать? А на самом деле есть ещё много PG> резервов, которые просто не хотите применять? Смешно. Нет никаких резервов, россия терпит PG> поражение, воюя всей своей армией в полную силу - ракетами, флотом, артиллерией, танками и PG> всем остальным. Нет у россии никаких резервов для того, чтобы показать что-то более PG> существенное, чем уже есть. Привыкайте к этой мысли и начинайте планировать, что будете делать PG> после окончательного разгрома. И пишите в соцсетях более осмотрительно, ведь потом трудно PG> будет говорить, что всегда были против войны - интернет всё помнит, будете локти кусать. Как бы тебе доступнее донести... Война (например на западный манер) - это ковровые бомбардировки ФАБами, без разбору куда. И после - зачистка. А мы пока - так, не дай бог лишний ущерб. Эта избирательность всех уже тут задрала. Но понимаешь ли, когда я вижу сквозь прицел тебя - курок не жмется... -- WBR, ON ХотДог - русская сборка HotdogEd

Hi Oleg! 12 Oct 22, Oleg Nazaroff ==> Pavel Gulchouck: ON>>> Просто интересно - понимаете ли вы, что при первом удобном случае, Запад Украину сольет? Вот ON>>> уже и про украинский след теракта на Северном потоке заикнулись... PG>> А вы понимаете, что нормальные люди кроме безусловной поддержки "своих" и безусловного PG>> осуждения "чужих" могут смотреть на то, кто прав? ON> Все мы немного ненормальные... На войне прав тот, кто сильнее, третьего просто не дано. Да, ты подтверждаешь мои слова об этике и моральных ценностях русской культуры, там есть поговорки вроде "победителей не судят", "на войне все средства хороши" и т.п. Но нет, нормальные цивилизованые люди считают, что сильный не всегда прав, и в истории было множество примеров, когда в войне побеждал тот, кто был неправ. Тем не менее, осознание своей правоты даёт мотивацию, поэтому те, кто защищает свою землю, нередко побеждали в войнах даже несмотря на превосходящие силы агрессора. Да и соседи часто помогают тому, кто прав в конфликте. Поэтому в том, что Украина перешла в контрнаступление, а российская армия отступает, нет ничего удивительного. PG>> Это, кстати, тоже интересный момент. У украинцев немало претензий и к действиям украинской PG>> власти, и к западу. Украинцы пытаются разобраться, например, откуда исходил приказ о PG>> разминировании Херсонской области перед вторжением, или почему было свёрнуто производство PG>> украинских ракет. У россиян любые сомнения в официальной российской версии (например, о том, PG>> чей "Бук", или был ли российский спецназ на Донбассе в марте 2014 или кто отравил Навального) PG>> приравниваются к предательству. Если путин сказал, что никакие международные законы не PG>> нарушены, то российский "патриот" ни под какими пытками не сможет признать, что Будапештский PG>> меморандум, устав ООН и Парижская хартия всё-таки были нарушены при полномасштабном вторжении PG>> в Украину, и войной эту войну он тоже никогда не назовёт, потому что не может же он пойти PG>> против царя, холопом которого ему посчастливилось быть. Поэтому и невозможно переубеждение на PG>> основании фактов и аргументов: они сами прекрасно знают, что факты и аргументы не на их PG>> стороне, но это ничего не значит, потому что есть "свои", а есть "чужие". Люди могут убегать PG>> от мобилизации из россии, и одновременно с этим продолжать говорить, что спецоперация идёт по PG>> плану и "мы вам покажем". ON> Да не было еще никакого полномасштабного.. Это всё, что ты можешь ответить. Знакомая мантра: "это мы ещё не начинали". Российская армия бежит, бросая технику, просто потому что хочет бежать? А на самом деле есть ещё много резервов, которые просто не хотите применять? Смешно. Нет никаких резервов, россия терпит поражение, воюя всей своей армией в полную силу - ракетами, флотом, артиллерией, танками и всем остальным. Нет у россии никаких резервов для того, чтобы показать что-то более существенное, чем уже есть. Привыкайте к этой мысли и начинайте планировать, что будете делать после окончательного разгрома. И пишите в соцсетях более осмотрительно, ведь потом трудно будет говорить, что всегда были против войны - интернет всё помнит, будете локти кусать. Lucky carrier, Паша aka gul@gul.kiev.ua

Hi Oleg! 12 Oct 22, Oleg Nazaroff ==> Pavel Gulchouck: ON>>> Текст меморандума читай внимательно и в оригинале, никаких "обязательств" и "гарантий" там ON>>> нет, и вообще он исключительно про ядерное оружие. Россия его не нарушала PG>> Я этот меморандум совсем недавно здесь цитировал, так что не говори ерунду. Мне нетрудно, могу PG>> ещё раз (выделение моё). ON> Официальный текст меморандума - английский. Да что ж такое. Это ты отвечаешь на моё сообщение с цитатами из меморандума, где я в том числе привёл "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую действительность на английском, русском и украинском языках". "Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English and Russian languages". Я тебе цитату из первоисточника - ты мне в ответ утверждение, которое прямо этому первоисточнику противоречит. Я не понимаю, как с тобой говорить. Ну посмотри в английскую версию, там написано то же самое. https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3007-I-52241.pdf А если ты решил поспорить о тонкостях перевода, типа ты говорил, что никаких "обязательств" и "гарантий", потому что в английском варианте написано "commitment" и "obligation", которые можно перевести и иначе, то тоже мимо: чтобы исключить эти спекуляции, документ был подписан на трёх языках. Так что в данном случае даже неважно, что "обязательства" - это основной словарный перевод. PG>> Так что вопрос к тебе остаётся, ты на него не ответил. Согласен ли ты с тем, что россия PG>> нарушила условия Будапештского меморандума? Если да - считаешь ли ты допустимым нарушать PG>> международные соглашения? Если нет - как ты объяснишь противоречия между условими PG>> Будапештского меморандума и проведением "СВО" (т.е. полномасштабным вооружённым вторжением)? ON> Я тебе уже ответил. Все что касается меморандума - относится только и исключительно к ядерному оружию, и никаких именно гарантий и ON> обязательств никто из подписантов не давал. Я тебе показал цитату: "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое _обязательство_ воздерживаться от _угрозы силой или ее применения_ против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что _никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины_". На всякий случай сразу приведу ещё одну цитату, а то приходилось слышать, мол, меморандум не был ратифицирован, поэтому никакой силы не имеет. "This Memorandum will become applicable upon signature". "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Ратификация не требуется и не предусматривается. Появляется новый вопрос: откуда ты взял информацию о том, что никаких обязательств в этом меморандуме нет, и всё что там написано относится только к ядерному оружию? Я знаю, что так говорили в российских СМИ, но ты отрицаешь, что получаешь информацию оттуда, поэтому интересно - откуда тогда? ON> Это не так переводится. Ага, всё-таки решил поспорить о тонкостях перевода. Но нет - во-первых, перводится именно так, а во-вторых, переводить и не нужно, потому что документ подписан на трёх языках, и они все имеют одинаковую силу. ON> Перечитай, будь ласка. И выступление пересмотри заодно. И опять. Я тебе дал цитату из того выступления Зеленского и ссылку на само выступление. Ты сейчас возражаешь чему? Хочешь сказать, что Зеленский тогда сказал не то, что я процитировал, а то, что тогда написали о нём в российских СМИ, т.е. что он объявил о выходе из Будапештского меморандума? Не смешно предпочитать трактовку первоисточнику? Повторю. https://www.president.gov.ua/ru/news/vistup-prezidenta-ukrayini-na-58-j-myunhenskij-konferenciyi-72997 ===== С 2014 года Украина трижды пыталась созвать консультации государств - гарантов Будапештского меморандума. Трижды безуспешно. Сегодня Украина сделает это в четвертый раз. Я как Президент - впервые. Но и Украина, и я делаем это в последний раз. Я инициирую проведение консультаций в рамках Будапештского меморандума. Созвать их поручено министру иностранных дел. Если они снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности для нашего государства, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает и все пакетные решения 1994 года подвергнуты сомнению. ===== Если россия восприняла это как отказ от Меморандума, значит, она считала выполнение этих условий (то есть, своих обязательств по этому Меморандуму) такими, которые она заведомо выполнять не собирается. Что неудивительно (учитывая события начиная с 2014-го года, когда россия уже нарушила Меморандум), но не даёт ей право обвинять Украину в отказе от Меморандума или в нарушении его условий. ON> и почему образовался тот самый казус белли. И повторю: это было сказано после того, как путин поставил ультиматум с требованием гарантий невступления Украины и НАТО и ЕС. Не нужно менять местами причину и следствие. Lucky carrier, Паша aka gul@gul.kiev.ua

Ответ на сообщение Oleg Nazaroff (2:50/700) к Ruslan Suleimanov, написанное 13 окт 22 в 10:11: ON> Доброго времечка, Ruslan Suleimanov. ON> Вы писали 12.10.22 23:12: ON>>> Да не было еще никакого полномасштабного.. RS>> выбили ваших с Киевской, Сумской области - это мы отошли, выбили с RS>> Харьковской - ошибка генерала, выбиваем на Херсонском направлении - RS>> это мы отошли на более выгодные рубежи...) МО РФ заявляет о 5000 RS>> погибших со стороны российских войск, но нужна мобилизация, гоняются RS>> за мобилизированными по всем частным учереждениям включая, RS>> бизнес-офисы и хостелы ... а вот инцидент в рос. военкомате вообще RS>> дикий LOL, парнишку не выпускают ) ON> Не стоит искать логику там, где ее даже не предполагается ;) хотелось бы конечно увидеть обоснованные аргументы, а не просто критика..) WBR Ruslan Suleimanov ... "Спершу ти називаэш українцiв салоїдами, а потiм тебе в полi доїдає українська

Доброго времечка, Ruslan Suleimanov. Вы писали 12.10.22 23:12: ON>> Да не было еще никакого полномасштабного.. RS> выбили ваших с Киевской, Сумской области - это мы отошли, выбили с Харьковской - ошибка RS> генерала, выбиваем на Херсонском направлении - это мы отошли на более выгодные рубежи...) МО RS> РФ заявляет о 5000 погибших со стороны российских войск, но нужна мобилизация, гоняются за RS> мобилизированными по всем частным учереждениям включая, бизнес-офисы и хостелы ... а вот RS> инцидент в рос. военкомате вообще дикий LOL, парнишку не выпускают ) Не стоит искать логику там, где ее даже не предполагается ;) -- WBR, ON ХотДог - русская сборка HotdogEd

Привет, All! Союзники так себе в ссср ver. 2.0. - (Беларусь,КНДР,Никарагуа,Россия и Сирия) Все. *====Переслал: Ruslan Suleimanov (2:467/888)=== * Из конференции : UA.TALKS (Розмови про все та про рiзне) * От : Ruslan Suleimanov, 2:467/888 (13 окт 22 00:09) * К : All * Тема : Генассамблея ООН приняла резолюцию о соблюдении территориальной целостно *==================================================================== Привет, All! Генассамблея ООН приняла резолюцию о соблюдении территориальной целостности Украины Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о соблюдении территориальной целостности Украины, в которой также осуждается попытка РФ аннексировать временно оккупированные территории Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской области областей Украины. Согласно трансляции из зала Генассамблеи, за - проголосовали 143 из 193 участников, воздержались 35 стран (Алжир, Армения, Боливия, Бурунди, ЦАР, Китай, Конго, Куба, Эритрея, Эсватини, Эфиопия, Гвинея, Гондурас, Индия, Казахстан, Киргизстан, Лаос, Лесото, Мали, Монголия, Мозамбик, Намибия, Пакистан, Южная Африка, Южный Судан, Шри-Ланка, Судан, Таджикистан, Таиланд, Того, Уганда, Танзания, Узбекистан, Вьетнам, Зимбабве), против проголосовали 5 (Беларусь, КНДР, Никарагуа, Россия и Сирия). WBR Ruslan Suleimanov @Jabber JID: rs@captflint.com ... Мы окружены - а значит им от нас не уйти! --- rsync://ip.fido.odessa.ua/FIDO/ + Origin: /RS/FIDO Druzi 199x fido.odessa.ua/ (2:467/888) ===================================================================== ... Добре роби - добре буде.

Ответ на сообщение Oleg Nazaroff (2:50/700) к Pavel Gulchouck, написанное 12 окт 22 в 22:48: PG>> есть "чужие". Люди могут убегать от мобилизации из россии, и PG>> одновременно с этим продолжать говорить, что спецоперация идёт по PG>> плану и "мы вам покажем". ON> Да не было еще никакого полномасштабного.. выбили ваших с Киевской, Сумской области - это мы отошли, выбили с Харьковской - ошибка генерала, выбиваем на Херсонском направлении - это мы отошли на более выгодные рубежи...) МО РФ заявляет о 5000 погибших со стороны российских войск, но нужна мобилизация, гоняются за мобилизированными по всем частным учереждениям включая, бизнес-офисы и хостелы ... а вот инцидент в рос. военкомате вообще дикий LOL, парнишку не выпускают ) http://fido.odessa.ua/3/voenkomat_russia.mp4 WBR Ruslan Suleimanov

Доброго времечка, Pavel Gulchouck. Вы писали 12.10.22 17:19: ON>> Просто интересно - понимаете ли вы, что при первом удобном случае, Запад Украину сольет? Вот ON>> уже и про украинский след теракта на Северном потоке заикнулись... PG> А вы понимаете, что нормальные люди кроме безусловной поддержки "своих" и безусловного PG> осуждения "чужих" могут смотреть на то, кто прав? Все мы немного ненормальные... На войне прав тот, кто сильнее, третьего просто не дано. PG> Это, кстати, тоже интересный момент. У украинцев немало претензий и к действиям украинской PG> власти, и к западу. Украинцы пытаются разобраться, например, откуда исходил приказ о PG> разминировании Херсонской области перед вторжением, или почему было свёрнуто производство PG> украинских ракет. У россиян любые сомнения в официальной российской версии (например, о том, PG> чей "Бук", или был ли российский спецназ на Донбассе в марте 2014 или кто отравил Навального) PG> приравниваются к предательству. Если путин сказал, что никакие международные законы не PG> нарушены, то российский "патриот" ни под какими пытками не сможет признать, что Будапештский PG> меморандум, устав ООН и Парижская хартия всё-таки были нарушены при полномасштабном вторжении PG> в Украину, и войной эту войну он тоже никогда не назовёт, потому что не может же он пойти PG> против царя, холопом которого ему посчастливилось быть. Поэтому и невозможно переубеждение на PG> основании фактов и аргументов: они сами прекрасно знают, что факты и аргументы не на их PG> стороне, но это ничего не значит, потому что есть "свои", а есть "чужие". Люди могут убегать PG> от мобилизации из россии, и одновременно с этим продолжать говорить, что спецоперация идёт по PG> плану и "мы вам покажем". Да не было еще никакого полномасштабного.. PG> Помню, меня как-то поразил на российском форуме про автомобильные регистраторы вопрос: "я PG> цокнул чужую машину, и у меня регистратор, что делать?". Точнее, поразил не столько вопрос, PG> сколько ответы, которые сводились к "спрячь и не говори, что он у тебя был", "разломай флешку" PG> и т.п. Никому вообще не приходило в голову, что можно честно признаться в нарушении, показать PG> имеющиеся материалы и компенсировать ущерб. Это очень характерно для русских. То же верно про любую национальность. Знаешь поговорку "в семье не без урода"? PG> Вот так, не побоялась предъявить претензии аж к самому верху - к Герасимову и Шойгу! Выше них PG> уже нет никого, к кому могли бы быть претенззи. Ну не к Царю же, в самом деле. Смешно выглядит PG> такое холопство. И в итоге получили Армагеддона. А могли бы просто заставить Зелю выполнить предвыборные обещания, правда? Не, все яйца у какой-то журналистки соседней страны... PG> Поэтому - да, переубедить кого-то совершенно нереально. Ещё мне всегда было непонятно, почему PG> для русских важно, чтобы кто-то под пытками сказал что-то хорошее про россию или плохое про PG> Украину. Не в смысле на камеру, а просто, сказал. Казалось бы - что изменится от того, что он PG> это скажет, он ведь не будет на самом деле так считать? А дело в том, что у них нет понятия PG> "на самом деле считать", есть только то, что человек говорит. Вот, например, человек говорит, PG> что россия не нарушила Будапештский меморандум - а как он на самом деле считает? А никак не PG> считает, нет такого места, есть только то, что он говорит. Человек, которого ты тут допрашиваешь с пристрастием ;) - привык перед тем как считать - анализировать, обращаться к первоисточникам, изучать документы включая оочень мелкий шрифт, отсматривать оригиналы, сравнивать и т.д. и т.п. Хотя порой может импульсивно за глаза послать так далеко, куда ни один переводчик дороги не знает ;) и затем мгновенно включить склероз... Про пытки можешь не распинаться - их с вашей стороны хватает, ровно с той же задачей, а сам я способов знаю уйму. Это прежде всего острое желание самоутверждения через подавление собственного страха и унижение другого человека. Дедовщина, кстати, имеет те же корни. А чтоб человек сказал что думает (знает, слышал и т.п) - пытки не нужны, но этому учиться надо, ой доолго... -- WBR, ON ХотДог - русская сборка HotdogEd

Ответ на мессагу из crimea.talk, где она уже - оффтопик. Доброго времечка, Pavel Gulchouck. Вы писали 12.10.22 13:21: ON>> Текст меморандума читай внимательно и в оригинале, никаких "обязательств" и "гарантий" там ON>> нет, и вообще он исключительно про ядерное оружие. Россия его не нарушала PG> Я этот меморандум совсем недавно здесь цитировал, так что не говори ерунду. Мне нетрудно, могу PG> ещё раз (выделение моё). Официальный текст меморандума - английский. Существуют и комментарии США по этому же поводу. ON>> Вообще, сказал он 19.02 абсолютно другое. Внимательнее слушать надо. PG> Я могу и Зеленского процитировать, мне опять нетрудно. Я его пересказал почти дословно. Хотя, PG> конечно, в российских СМИ Зеленскому действительно приписывалось "абсолютно другое", но мы PG> ведь говорим о том, что было на самом деле, а не о том, что писалось в российских СМИ, правда? PG> Удивительно, как же тебе самому не дискомфортно постоянно в лужу садиться? Дело в том, что я не смотрю рашн ТВ в принципе, и газет не читаю. А зелю смотрел в прямом эфире, опять же - не российском. PG> Так что вопрос к тебе остаётся, ты на него не ответил. Согласен ли ты с тем, что россия PG> нарушила условия Будапештского меморандума? Если да - считаешь ли ты допустимым нарушать PG> международные соглашения? Если нет - как ты объяснишь противоречия между условими PG> Будапештского меморандума и проведением "СВО" (т.е. полномасштабным вооружённым вторжением)? Я тебе уже ответил. Все что касается меморандума - относится только и исключительно к ядерному оружию, и никаких именно гарантий и обязательств никто из подписантов не давал. Это не так переводится. Перечитай, будь ласка. И выступление пересмотри заодно. И вот тогда тебе картинка откроется (хотя я уже не уверен что у тебя таки получится сделать это непредвзято) - что именно зацепило Пыню (и кстати на западе тоже совсем не слегка прихренели) и почему образовался тот самый казус белли. Харрошие "советнички" - хоп и в дамки... Не совсем, конечно, прямая причина - 'нам сверху видно все, ты так и знай'. И кстати, прекрасно слышно. А вот расписывать шо в очередной раз не так сказал на весь мир обдолбанный укурок, будь он хоть трижды президентом Галактики - поднадоело. Ну не вышло из него Джимми Моралеса. -- WBR, ON ХотДог - русская сборка HotdogEd