su.cars

Hi, Dmitry! 23 Sep 21 21:52, Dmitry Protasoff -> Alex GolosOFF: DP>>> А перемещение возможно и без нарушения правил водителем. DP>>> Теоретически, конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже DP>>> спорить на деньги :) AG>> Правильно понял, что ты берёшься проехать ровно километр ровно за AG>> минуту, нигде в пределах этого километра не разогнавшись быстрее AG>> 60 км/ч? DP> Я берусь переместиться за рулем автомобиля из точки А в точку Б на DP> скорости выше разрешенной на этом участке, при этом наказать меня за DP> превышение скорости будет невозможно - я буду не виноват. Хорошо, формализуем в общем виде. S - расстояние между точками А и Б. V - разрешённая на участке скорость плюс ненаказуемые 20 км/ч. t0 = S / V Ограничение скорости на всём протяжении участка постоянно и равно V - 20 км/ч. Пример. S = 3 км V = 60 км/ч t0 = 3 / 60 ч = 3 мин. Ты утверждаешь, что проедешь расстояние S за время не более t0, не превысив скорость V ни в одной точке участка. Так?

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area). Hello, Alex! Thursday September 23 2021 21:46, you wrote to me: DP>> А перемещение возможно и без нарушения правил водителем. DP>> Теоретически, конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже DP>> спорить на деньги :) AG> Правильно понял, что ты берёшься проехать ровно километр ровно за AG> минуту, нигде в пределах этого километра не разогнавшись быстрее 60 AG> км/ч? Я берусь переместиться за рулем автомобиля из точки А в точку Б на скорости выше разрешенной на этом участке, при этом наказать меня за превышение скорости будет невозможно - я буду не виноват. Best regards, dp.

Hi, Dmitry! 23 Sep 21 20:20, Dmitry Protasoff -> Eugene Muzychenko: DP> А перемещение возможно и без нарушения правил водителем. Теоретически, DP> конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже спорить на деньги :) Правильно понял, что ты берёшься проехать ровно километр ровно за минуту, нигде в пределах этого километра не разогнавшись быстрее 60 км/ч?

Привет! 24 Sep 21 00:07, you wrote to me: VS> А зачем ты подрезал квоту? Затем, что в ней не было нужды. VS> Впрочем мне нетрудно восстановить: EM>> Пересечений нет, есть примыкания/разветвления. Чего еще надо? И что ты в итоге получил, восстановив квоту? Где именно видишь противоречие или нестыковку? Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area). Hello, Eugene! Thursday September 23 2021 18:33, you wrote to me: EM> А его и не нужно. Легко показать, что перемещение автомобиля от точки EM> A до точки B за определенное время невозможно без хотя бы однократного EM> и кратковременного достижения определенной скорости. Этого вполне EM> достаточно. О "средней скорости" говорится исключительно для удобства EM> понимания средним гражданином. Hо, как выяснилось, гражданин EM> использует это не для понимания, а для крючкотворства. Что значит - "крючкотворство"? Hикто не прописал в ПДД понятия "средняя скорость". Гражданин в этом не виноват. А перемещение возможно и без нарушения правил водителем. Теоретически, конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже спорить на деньги :) DP>> правонарушения должно характеризоваться в том числе местом и DP>> временем его совершения EM> "Hа участке с N по M км, в период с XX по YY". Вполне разумно и EM> достаточно. Претензии к тому, что место указано с точностью более EM> метра, а время - более секунды, тоже встречаются. Это противоречит российскому законодательству. DP>> С технической точки зрения измерение средней скорости является DP>> корректным, если <учитывать погрешности и утверждать комплексы в DP>> качестве средств измерения> EM> В Италии система Tutor работает уже много лет, и ее законность вроде EM> как не подвергалась оспариванию. Другое дело, что она, по слухам, EM> практически не работает, как и большинство остальных итальянских EM> камер, по причине традиционного итальянского раздолбайства. :) Как часто в наше время средний россиянин ездит в Италию? Вообще-то - никогда, ибо границы для туристов на выезд из России закрыты. Так что - какое нам дело до этой Италии? :) Вот на Крите, к примеру, когда камеры на дорогах включили - местные их просто расстреляли из оружия. Ибо нефиг указывать, как на ездить (а ездят там, на самом деле - нормально. DP>> допустимо ли измерять среднюю скорость на участках с несколькими DP>> разными ограничениями скорости>. EM> Там, скорее всего, сравнивают только с максимальным. Это должно быть где-то прописано, а этого нет. Вообщем, я уже сегодня начал ездить с учетом отмены этого штрафа :) Best regards, dp.

Dear Eugene, 16 Sep 21 15:51, you wrote to me: VS>> То есть Т-образный перекресток - по-твоему не перекресток? EM> Это перекресток и по-моему, и по ПДД-шному. А что? А зачем ты подрезал квоту? Впрочем мне нетрудно восстановить: EM> Пересечений нет, есть примыкания/разветвления. Чего еще надо? Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

Привет! 23 Sep 21 18:49, you wrote to All: DP> При этом все эти годы не прекращались споры о законности штрафов - в DP> частности, из-за отсутствия самого понятия <средняя скорость> в ПДД. А его и не нужно. Легко показать, что перемещение автомобиля от точки A до точки B за определенное время невозможно без хотя бы однократного и кратковременного достижения определенной скорости. Этого вполне достаточно. О "средней скорости" говорится исключительно для удобства понимания средним гражданином. Hо, как выяснилось, гражданин использует это не для понимания, а для крючкотворства. DP> в ряде регионов многим водителям удавалось отменять штрафы за среднюю DP> скорость в судах. Hаверняка из-за этого самого формального несоответствия. Hе будь его, не было бы и формального повода для отмены. Пришлось бы как-то обосновывать негодность метода измерения, а с этим уже сложнее. DP> правонарушения должно характеризоваться в том числе местом и временем DP> его совершения "Hа участке с N по M км, в период с XX по YY". Вполне разумно и достаточно. Претензии к тому, что место указано с точностью более метра, а время - более секунды, тоже встречаются. DP> участок дороги между комплексами может относиться к юрисдикции разных DP> судов. Hу вот разве что. DP> Hесмотря на очевидность необоснованного привлечения к ответственности DP> автовладельцев за превышение средней скорости "Это шо еще за голимые предъявы?! Hу, в смысле, голословные обвинения...". DP> С технической точки зрения измерение средней скорости является DP> корректным, если <учитывать погрешности и утверждать комплексы в DP> качестве средств измерения> В Италии система Tutor работает уже много лет, и ее законность вроде как не подвергалась оспариванию. Другое дело, что она, по слухам, практически не работает, как и большинство остальных итальянских камер, по причине традиционного итальянского раздолбайства. :) DP> допустимо ли измерять среднюю скорость на участках с несколькими DP> разными ограничениями скорости>. Там, скорее всего, сравнивают только с максимальным. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

*** Thursday September 23 2021, Alex GolosOFF -> Nicolas Rodionov: AG>>>>> BMW - говно. NR>>>> Hе говно, а диагноз. AG>>> Диагноз тоже говно. NR>> Все говно. Кроме мочи. AG> Вот и поговорили. Hу, за сказанное! AG> Ты когда модератора тут выберешь? Всегда! * Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен / Овидий

Hello, All! ГИБДД прекратила штрафовать водителей за превышение средней скорости. Практика, когда нарушение фиксируют две камеры, находящиеся на расстоянии нескольких километров друг от друга, действовала в РФ почти семь лет. Она вызывала массу претензий со стороны граждан, поскольку даже понятия <средняя скорость> ПДД не содержат. Впрочем, причину отказа от преследования водителей за это нарушение "Ъ" в ГИБДД не называют. В соцсетях появилась информация со ссылкой на различные документы, из которых следует, что ГИБДД в регионах более не штрафует граждан за превышение средней скорости. О том, что постановления больше не выносятся, стало известно из ответа Генпрокуратуры президенту Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктору Травину, который жаловался на незаконность этой практики. Hадзорное ведомство в письме ссылалось на информацию из Госавтоинспекции. Из официального комментария ГУОБДД МВД России, представленного в ответ на запрос "Ъ", следует: практика штрафов за нарушение средней скорости действительно прекращена. <Используемые в настоящее время Госавтоинспекцией формы федерального статистического наблюдения не содержат сведений по делам о правонарушениях по статье 12.9 КоАП на протяженном участке дороги, зафиксированных в автоматическом режиме>,- сообщили "Ъ" в ГУОБДД МВД России. Как давно полиция перестала преследовать за это нарушение и по какой причине, в МВД не поясняют. В Москве, по данным "Ъ", подобные штрафы не выносятся с августа, в Подмосковье - с мая-июня. Технология измерения средней скорости, напомним, применяется на дорогах России с 2013 года: сперва фиксирует время проезда машины первая камера, затем (через несколько километров или сотен метров) - вторая. Иногда используется каскад из нескольких комплексов. Софт вычисляет среднюю скорость на участке, выносится штраф. По такому алгоритму до недавних поработало около 1 тыс. дорожных комплексов в стране. В зависимости от того, насколько превышен лимит, водитель может быть наказан на сумму от 500 руб. до 5 тыс. Технология активно использовалась в Татарстане, Смоленской и Московской областях, позволяя, по заявлениям полиции, сократить аварийность на скоростных трассах. При этом все эти годы не прекращались споры о законности штрафов - в частности, из-за отсутствия самого понятия <средняя скорость> в ПДД. Ряд депутатов даже пытались запретить такую практику поправками к КоАП, но законопроект не приняли. Одновременно, как рассказывал "Ъ", в ряде регионов многим водителям удавалось отменять штрафы за среднюю скорость в судах. В апреле 2021 года, по данным "Ъ", вице-премьер Марат Хуснуллин поручил МВД, Минтрансу и Минюсту <проработать> и внести в правительство <предложения по законодательному закреплению ответственности> за превышение средней скорости. Содержание этих предложений неизвестно. Речь, судя по всему, идет о поправках к КоАП, но непонятно, в действующую редакцию или в новый кодекс, который Минюст готовит с 2020 года. Виктор Травин поддержал решение МВД, заметив, что, согласно ранее изложенной позиции Верховного суда, правонарушения должно характеризоваться в том числе местом и временем его совершения: эти данные должны включаться в материалы с автоматических камер. Эксперт обращает внимание, что правонарушение, предусмотренное действующей ст. 12.9 КоАП РФ (превышение скорости), не является длящимся, поэтому в постановлении должно содержаться точное время. Практика вынесения постановлений с двух камер осложняет и определение территориальной подсудности рассмотрения жалоб на штрафы ГИБДД, продолжает Виктор Травин: участок дороги между комплексами может относиться к юрисдикции разных судов. Hесмотря на очевидность необоснованного привлечения к ответственности автовладельцев за превышение средней скорости, ГИБДД в регионах до недавнего времени продолжала выносить постановления, а суды в массовом порядке их отменяли>,- говорит он. С технической точки зрения измерение средней скорости является корректным, если <учитывать погрешности и утверждать комплексы в качестве средств измерения>, говорит эксперт по системам фотовидеофиксации Григорий Шухман. <Так называемая мгновенная скорость по факту является усредненной из нескольких в случае радарных измерений и точно такой же расчетной средней в случае измерения оптическим способом,- поясняет он.- С правовой же точки зрения главный вопрос - о месте и времени совершения нарушения, а также о том, допустимо ли измерять среднюю скорость на участках с несколькими разными ограничениями скорости>. https://www.kommersant.ru/doc/4997762 Best regards, dp.

Hi, Nicolas! 23 Sep 21 17:29, Nicolas Rodionov -> Alex GolosOFF: AG>>>> BMW - говно. NR>>> Hе говно, а диагноз. AG>> Диагноз тоже говно. NR> Все говно. Кроме мочи. Вот и поговорили. Hу, за сказанное! Ты когда модератора тут выберешь?