ru.home

Привет Stas! 25 Ноя 21 14:21, Stas Mishchenkov -> Cheslav Osanadze: SM>>> У каждого своя фишка, но сейчас это уже не модно. CO>> Да, был в шоке, когда искал утеплителей фасадов. Приехала CO>> парочка, сразу спросила - сколько тут квадратов? SM> Ай, да, хитрые жопы. Сразу проверка, знаешь ли ты сам объем работ. Я то знал, так как надо было утеплить только одну стену, а размер окон на ней у меня был в договоре на установку окон. Ну, плюс минус откосы. Тем более, что откосы не большие и до стоимости их отделки дело не дошло.:) CO>> - Так вам же работать, измеряйте. Тут я и сам хотел проверить степень их наглости.:) CO>> - А рулетки не найдётся? SM> А, вот, это странно. В этом месте должна была всплыть лазерная рулетка SM> и как намерять... У меня один раз так кабель намеряли. Я твёрдо знаю, SM> что отрезал от бухты по меткам 15 метров, а лазерной рулеткой намеряли SM> только девять. ;) Строго по меткам. Знаю я, их рулетки. Нам в 90-х такие на работе выдали. Мало того, что дикий пластик и не разборчивые цифры, так от стальной российской метр у них был короче на 2 сантиметра! CO>> Больше я их не видел и видеть не хотел. CO>> Таких сейчас процентов 90 и это пугает. SM> Ну, это - да. :( Беда в здоровье, там дело то не хитрое. Больше геммороя было с отбитой штукатуркой - на руках нести очень далеко и отбивать нудно. Ну и чистовую штукатурку я так и не осилил за все годы.:( Одну стену пришлось утеплять изнутри - в ней дымоходы и снаружи кирпичный забор, ещё от немцев, наверное. Вплотную к дому. Там я выкрутился гипсокартоном, ровненько и гладенько.:) Cheslav. ... А Вы не думаете,что то,что я думаю - мое личное дело?

Hi, Cheslav! 25 ноя 21 13:01, Cheslav Osanadze -> Stas Mishchenkov: SM>> У каждого своя фишка, но сейчас это уже не модно. CO> Да, был в шоке, когда искал утеплителей фасадов. Приехала парочка, сразу CO> спросила - сколько тут квадратов? Ай, да, хитрые жопы. Сразу проверка, знаешь ли ты сам объем работ. CO> - Так вам же работать, измеряйте. CO> - А рулетки не найдётся? А, вот, это странно. В этом месте должна была всплыть лазерная рулетка и как намерять... У меня один раз так кабель намеряли. Я твёрдо знаю, что отрезал от бухты по меткам 15 метров, а лазерной рулеткой намеряли только девять. ;) CO> Больше я их не видел и видеть не хотел. CO> Таких сейчас процентов 90 и это пугает. Ну, это - да. :( Have nice nights. Stas Mishchenkov.

Привет Stas! 25 Ноя 21 13:54, Stas Mishchenkov -> Cheslav Osanadze: CO>> До чего техника дошла... :) CO>> Когда пластик только начинался и мы активно шабашили, CO>> собственно, с этого и живя, не надували. Да, за работу драли CO>> конский ценник, но он озвучивался сразу и конкурентов ещё не CO>> было. А по материалам отчитывались строго, до рубля, до каждой CO>> копеечной прокладки. CO>> Это, кстати, располагало заказчика советовать нас своим CO>> знакомым. SM> У каждого своя фишка, но сейчас это уже не модно. Да, был в шоке, когда искал утеплителей фасадов. Приехала парочка, сразу спросила - сколько тут квадратов? - Так вам же работать, измеряйте. - А рулетки не найдётся? Больше я их не видел и видеть не хотел. Таких сейчас процентов 90 и это пугает. Cheslav. ... Астрономия изучает метеоризм.

Hi, Cheslav! 25 ноя 21 10:32, Cheslav Osanadze -> Stas Mishchenkov: CO> До чего техника дошла... :) CO> Когда пластик только начинался и мы активно шабашили, собственно, с CO> этого и живя, не надували. Да, за работу драли конский ценник, но он CO> озвучивался сразу и конкурентов ещё не было. А по материалам CO> отчитывались строго, до рубля, до каждой копеечной прокладки. CO> Это, кстати, располагало заказчика советовать нас своим знакомым. У каждого своя фишка, но сейчас это уже не модно. Have nice nights. Stas Mishchenkov.

*** Ответ на сообщение из _Carbon.Mail (Carbon.Mail). Hi, Gennadij! 25 ноя 21 11:24, Gennadij Pastuhov -> Stas Mishchenkov: SM>> Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя SM>> надуют SM>> по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно SM>> попадутся. GP> Странный лучший случай. Я видел мастеров, которые, наоборот, экономят GP> материалы. Только далеко не все заказчики на такое соглашаются. Ну, да. Только эти ещё больше тырят под видом экономии. Have nice nights. Stas Mishchenkov.

Привет Stas! 25 Ноя 21 09:10, Stas Mishchenkov -> Sergey Sapronov: SS>> В идеале-то да, конечно такой подход будет правильным. SM> Такой и только такой. Иначе ты заплатишь двойную, а скорее всего SM> тройную цену, в т.ч. и за материалы, коих скорее всего еще и больше в SM> два раза спишут. SS>> А в реальном мире, кроме ремонта есть и другие дела, например SS>> работа основная, которая собственно и является источником SS>> финансирования этого проекта... SM> Именно по этой причине нужно подходить к расходованию бюджета SM> внимательно. SS>> А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты SS>> занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно SS>> штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или SS>> вот например плинтусников - на это всё нужно огромное количество SS>> свободного времени, фактически нужно стать прорабом. SM> Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя надуют SM> по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно SM> попадутся. ... До чего техника дошла... :) Когда пластик только начинался и мы активно шабашили, собственно, с этого и живя, не надували. Да, за работу драли конский ценник, но он озвучивался сразу и конкурентов ещё не было. А по материалам отчитывались строго, до рубля, до каждой копеечной прокладки. Это, кстати, располагало заказчика советовать нас своим знакомым. Cheslav. ... Чацкий был очень умный, а от ума все горе.

Рад всех приветствовать! А особенно - Stas! Четверг ноября 25 21 09:10 Stas Mishchenkov писал к Sergey Sapronov: SS>> А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты SS>> занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно SS>> штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или SS>> вот например плинтусников - на это всё нужно огромное количество SS>> свободного времени, фактически нужно стать прорабом. SM> Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя надуют SM> по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно SM> попадутся. Странный лучший случай. Я видел мастеров, которые, наоборот, экономят материалы. Только далеко не все заказчики на такое соглашаются. ... Jonny wanna live

Hi, Sergey! 25 ноя 21 08:36, Sergey Sapronov -> Eugene Muzychenko: SS> В идеале-то да, конечно такой подход будет правильным. Такой и только такой. Иначе ты заплатишь двойную, а скорее всего тройную цену, в т.ч. и за материалы, коих скорее всего еще и больше в два раза спишут. SS> А в реальном мире, кроме ремонта есть и другие дела, например работа SS> основная, которая собственно и является источником финансирования этого SS> проекта... Именно по этой причине нужно подходить к расходованию бюджета внимательно. SS> А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты SS> занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно SS> штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или вот SS> например плинтусников - на это всё нужно огромное количество SS> свободного времени, фактически нужно стать прорабом. Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя надуют по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно попадутся. SS> Времени и квалификации. ----------------^^^^^^^^^^^^ - Вот! SS> Получается замкнутый круг. Нет. Решение давно существует. SS> Поэтому видимо и логично видеть такую цену... Нет. Это развод чистой воды. SS> С учётом того, что платить приходится прорабу, который ищет на SS> отдельные работы субисполнителей... Да, но он должен тебе предоставить подробную смету на все работы. Потом эта смета проверяется и утверждается, только после этого начинаются работы. EM>> Только вот найти правильных - та еще задача, и не факт, что по EM>> совокупности окажется дешевле. Hо с ними хоть можно как-то EM>> оптимизировать работы. И вот в самом конце я всё-таки раскрою правильное решение - технадзор заказчика (служба строительного контроля). У тебя должен присутствовать на объекте (не постоянно разумеется) человек, который проверил смету, а потом проверяет качество и объемы работ. Причем, это не просто опытный строитель, а именно технадзор по строительству. Они и сертифицируются именно так. На такие "халтурки" они часто соглашаются за процент от сметной стоимости (1-1,5 максимум 2) или вообще за процент от выявленных приписок. А приписки появляются еще на этапе составления сметы. В общей сложности такой спец может экономить до сорока процентов бюджета. Have nice nights. Stas Mishchenkov.

Hi, Alexey! 25 ноя 21 08:13, Alexey Vissarionov -> Sergey Sapronov: AV> Это, мягко говоря, надувательство, которым занимаются AV> "бригадиры"-посредники. Непосредственные исполнители во-первых AV> специализируются на каких-то работах, а во-вторых указывают цены за AV> единицы этих работ - например, покраска и плитка ожидаемо измеряются в AV> квадратных метрах, Не всегда. Некторые виды плиточных работ - в погонных метрах. AV> а электромонтажные работы в точках подключения (каждый AV> выключатель или розетка) и метрах прокладки кабеля. Вот, когда услышал стописят за точку, - сразу гони. Это точно халтурщики, часто, не имеющие нужных знаний и умений. Расценки на монтаж розеток и включателей отличаются, я уже не говорю о светильниках и дозовых кробках. Have nice nights. Stas Mishchenkov.

Привет, Eugene! Ответ на сообщение Eugene Muzychenko (2:5000/14) к Sergey Sapronov, написанное 24 ноя 21 в 20:33: SS>> Бригады объявляют цену за квадратный метр EM> Если цена объявляется за квадратный метр сразу по всем работам, то или EM> цена безобразно завышена, или делают, как попало. EM> Правильные отделочники объявляют по видам работ: снятие обоев, краски, EM> нанесение штукатурки и т.п. - за квадратный метр, монтаж плинтусов - EM> за погонный метр, вывоз мусора - за килограмм или куб, и так далее. В идеале-то да, конечно такой подход будет правильным. А в реальном мире, кроме ремонта есть и другие дела, например работа основная, которая собственно и является источником финансирования этого проекта... А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или вот например плинтусников - на это всё нужно огромное количество свободного времени, фактически нужно стать прорабом. Времени и квалификации. Получается замкнутый круг. Поэтому видимо и логично видеть такую цену... С учётом того, что платить приходится прорабу, который ищет на отдельные работы субисполнителей... EM> Только вот найти правильных - та еще задача, и не факт, что по EM> совокупности окажется дешевле. Hо с ними хоть можно как-то EM> оптимизировать работы. Куда ни кинь всюду клин. С уважением - Sergey