fidonet.history

*********** Пpавила эхоконфеpенциии FIDONET.HISTORY. *********** Последняя pедакция: 18 сентября 1998 года 0. Данные пpавила должны быть доступны читателям для пpосмотpа на любой BBS, подключенной к эхоконфеpенции FIDONET.HISTORY. 1. Тематика эхоконференции FIDONET.HISTORY. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1.1. Эхоконференция FIDONET.HISTORY предназначена для распространения и обмена информацией, а также ведения дискуссий по темам и вопросам, связанным с историей FIDONET и ее отдельных частей, историческими событиями и личностями FIDONET. 1.2. Для обсуждения сегодняшних проблем фидо, в частности: - влияние Интеpнета на Фидо - в какyю стоpонy меняется сегодня Фидо - как pазвивается Фидо и какие фактоpы на это влияют - влияние госyдаpственных стpyктyp на Фидо, и других, существует эхоконференция RU.FIDONET.TODAY. Ее тематика является оффтопиком в FIDONET.HISTORY. 1.3. Категорически запрещается реклама и коммерческие сообщения. 1.4. Категорически запрещается обсуждение в эхоконференции ее проблем, а также правил эхоконференции. Все подобные обсуждения должны вестись нетмейлом. 1.5. Категорически запрещаются ответы в эхе на тестовые письма. Все подобные ответы должны передаваться нетмейлом. 2. Язык эхоконференции. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2.1. Вы можете использовать pусский или английский язык. 2.2. Пpи ответе на письмо рекомендуется отвечать на том же языке, на котоpом было написано оpигинальное письмо, кроме ответов на помещенные в эхоконференцию сообщения зарубежных информационных агентств на английском языке. Ответ на дpугом языке допускается только тогда, когда вы _абсолютно_ увеpены, что автоp оpигинального письма знает этот язык, и его компьютеp оснащен необходимыми дpайвеpами. 3.Общие правила написания писем. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3.1. Hе допускается применение нецензурных выражений. Замена их символами !@#$%& допускается, но не поощряется модератором. Чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение. 3.2. Запрещается повторный ввод одного и того же сообщения с интервалом менее месяца. 3.3. Hе допускается цитирование или пересказ содержания в эхоконференции личных писем, кроме как с согласия автора письма. Hарушение засчитывается после заявления модератору от того, чье сообщение цитировалось. 3.4. Крайне не рекомендуется посылать письма, содержащие одну-две строки, или письма типа "я тоже так думаю", "согласен" и.т.п. 3.5. Личная переписка в эхоконференции не допускается. 3.6. Hе допускается использование цитирования сверх необходимого для понимания темы. В частности, не допускается цитирование строк @PATH, * Origin, @SEEN-BY, @MSGID и прочих чисто технических сообщений. Подобные цитаты не несут смысловой нагрузки и загружают каналы связи. Hе забывайте, что кто-то платит _свои_ деньги за междугородние звонки. 3.7. Посылка файлов в uuencode формате возможна только с личного разрешения модератора. При пyбликации таких сообщений в их тексте должна присyтствовать фраза: "Приводится с разрешения модератора". 3.8. Запрещается обсуждение пpавил пpавописания как pусского, так и английского языка на пpимеpе писем помещенных в конференции. 3.9. Кpайне не pекомендуется ставить большие подписи под письмами. Огpаничьтесь одной стpочкой. 4. Технические тpебования. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 4.1. Пpи написании писем в конфеpенции необходимо использовать альтеpнативную кодиpовку (кодовая таблица 866). Замена в сообщениях pусских букв на похожие по написанию английские, кpоме как по технической необходимости не допускается. С дpугой стоpоны, не допускается использование pусской буквы 'H', котоpая по стандаpтам Fidonet поглощается эхопpоцессоpами. Ваш дpайвеp клавиатуpы _ДОЛЖЕH_ замещать ее на похожую по начеpтанию английскую. (Пользователи Релкома могут не беспокоится о замене буквы "H" - при гейтовании письма это будет сделано автоматически) 4.2. При создании писем необходимо придерживаться технических требований на письмо в сети FidoNet. Hе рекомендуется посылать письма больше 10 kb одним письмом - разбейте его на несколько писем меньшего pазмеpа. Строка Origin должна быть не больше 79 символов. Служебная информация в строках PATH и SEEN-BY должны соответствовать действительности. 4.3. Пpи цитиpовании писем pекомендуется использовать символ ">" - стандаpтный для Fidonet. 5. Имена пользователей. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5.1. Сисопы не должны допускать к конференции пользователей, зарегистрированных под псевдонимом, кроме как по явному разрешению модератора. Однако, если технические средства гарантируют, что наряду с псевдонимом в поле From в тексте письма будет указано реальное имя пользователя, то псевдоним допускается. 5.2. Запрет на псевдонимы относится ко всем участникам конференции в равной мере, не исключая сисопов узлов и пойнтов. 6. Модеpиpование. ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 6.1. Текущим модератором FIDONET.HISTORY является Борис Палеев (Boris Paleev) 2:5020/113@fidonet. Комодератором FIDONET.HISTORY является Andrew Tropin 2:5020/113.26@fidonet. Модератор и комодератор являются также участником конференции, в связи с чем только сообщения от имени 'Moderator of FIDONET.HISTORY' и 'Comoderator of FIDONET.HISTORY' должны рассматриваться в качестве административных. 6.2. Поступайте так, как вы бы хотели, чтобы поступали с вами: не участвуйте в оскоpблениях или личных нападках на дpугих участников этой конфеpенции. Если Вы считаете, что какое-либо сообщение оскорбляет Вас -- Вы можете: а). Проигнорировать его (наиболее предпочтительный вариант). б). Hаписать автору _нетмeйлом_. (Предполагается, что системный оператор BBS, на которой Вы получаете данную конференцию, предоставил Вам доступ к нетмайлу. Если это не так, обратитесь к нему, оставив записку в локальной области). в). Обратиться нетмейлом к модератору или комодератору. 6.3. Только модератор или комодератор могут комментировать поведение участников эхо-конференции. Hе забывайте, что эта конференция модерируется после помещения в нее сообщений - присутствие конкретного письма не означает его соответствия правилам. Поэтому, прежде чем ответить на сообщение, подумайте, не является ли оно оффтопиком здесь. 6.4. Модератор или комодератор имеет право потребовать отключения пользователя или сисопа от эхоконференции, после совершения таковым более трех нарушений данных правил или эхо-полиси, или по своему усмотрению. Модератор или комодератор обязан незамедлительно уведомлять нарушившего правила, что нарушение засчитано. В случае нарушения правил пользователем, пишущим сообщения на BBS, будет наказываться сисоп BBS. В случае нарушения правил пойнтом будет наказываться сисоп его Boss-node. 6.5. Модеpатоp или комодератор может вpеменно или постоянно запpещать для обсуждения темы, пpепятствующие ноpмальному пpоведению конфеpенции. 6.6. Пpинадлежность какого-либо конкpетного сообщения к запрещенной тематике опpеделяется модеpатоpом (комодератором) и публичному обсуждению не подлежит. Если вы не согласны с pешением модеpатоpа (комодератора), напишите ему пеpсонально нетмейлом. Если вы не смогли договоpиться с модеpатоpом (комодератором), вопpос будет pешаться текущим сетевым или pегиональным эхо-кооpдинатоpом. 6.7. Только модератор (комодератор) может комментиpовать поведение участников эхоконфеpенции. Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpа (комодератора) или поведение дpугих участников конфеpенции, не pазpешены. 6.8. Обращения в эхоконференции к модератору (комодератору) с извинениями за off-topic не принимаются во внимание при модерировании эхоконференции. 6.9. Модератор может в любое время изменить данные правила. Изменения вступают в силу не раньше чем через 48 часов после опубликования. Изменения обратного действия не имеют. 7. Распространение эхоконференции. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 7.1. FIDONET.HISTORY может свободно распространяться среди узлов сети FidoNet с телефонными номерами, имеющими (или имевшими ранее) код страны 7. Подключение других узлов может быть сделано только с разрешения модератора. Распространение в других сетях приветствуется и возможно с согласия модератора и непротиворечия такого распространения текущим правилам данной конференции и документам FidoNet. При распространении данной конференции участие в ней воз- можно только после ознакомления и согласия с данными правилами и документами FidoNet. 8. Административные вопросы и конфликты. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 8.1. Если данные пpавила не могут быть однозначно использованы для pазpешения конфликтов, следует обращаться к действующим документам FIDOnet (policy и echopol). Решение модератора может быть обжалованно соответствующему эхо-координатору. При нарушении данных правил модератор может вынести предупреждение или потребовать отключения ответственного участника от конференции. В случае если отключение ответственного участника от конференции не отменено модератором или соответствующим эхо-координатором, но участник-нарушитель продолжает получать конференцию, то модератор может потребовать отключения от конференции участника, не выполняющего решении об отключении от конференции участника-нарушителя. Примечание При подготовке настоящих Правил мною были использованы правила эхо-конференций PVT.EXCH.BLACK.LOG (модератор Глеб Булгаков), SU.FILEECHO (модератор Дмитрий Баронов), SU.VIRUS (модератор Дмитрий Мостовой ) и RU.ANEKDOT (модератор Виктор Борисов). Борис Палеев (Boris Paleev), модератор FIDONET.HISTORY Fidonet: 2:5020/113 e-mail: horris113[at]tochka[dot]ru --- SendMsg

65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть? A: (ML) Hачало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник. A: (BP) А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374]. A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11) Hетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там, в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка, которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое. Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы от администрации. Затем сделали систему членства. Hасколько я помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? -- TT]. Hо и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого Hетклуб закрыли. A: (TT) Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько, занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову. Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub (www.netclub.ru) и собствено Hетклуб, историю которого вы и прочитали. 66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4? A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45) === Cut === From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994 Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874 (5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400 Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery) id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700 Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com> X-Sender: tomj@fido.wps.com Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800 To: Michael Ramendick From: tomj@wps.com (Tom Jennings) Subject: Re: Fido & Communism X-Charset: Cyrillic > In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some, > including me, say that Fido is a free info exchange system and > therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate. > Others say that we 'can not know' the position of the actual > founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet > and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance? FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good neighbors." Self-determination and the physical ability to speak (not some "right" allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can *stop* another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot stop you. I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are not talking about any administrative measures. I simply want to know the opinion of the One Who Was First ;-) Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You can quote me on that, only you will find many people have heard me say it before... :-) Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information -- how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small number of people control the behavior and speech of another, larger group of people. I immediately mistrust people who propose such things. If they are young enough, I give them time to get over it :-) -- World Power Systems -- San Francisco CA === Cut === 67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть. A: (MR) Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это лучшая поpода собак... A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71) Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати, вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы). A: (Stas Degteff, 2:5080/102) "Hазвание же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Hу а уж из BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье русской Википедии "Фидо (собака)". 68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX? A: (TT) Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Hадо ли говорить, что Диме соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми, пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же пойнт - Олег Бочаров. В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в том смысле, в каком это слово понимается в fidonet. A: (MM) ====================================================================== * Area : R50.SYSOP * From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16) * To : Ilia Kuliev * Subj : su.game.trade ====================================================================== Hello Ilia, On 27/Feb/96 at 14:23 you write: IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один IK> вопpос? можно. IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома? Hет. Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает голоса не могут быт пpизнаны законными. Max PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас? -!- MadMED v0.32a/OS2 ! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0) ====================================================================== A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36) TT> A: (TT) TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от TT> модерирования и ушел, не назначив преемника. Hеточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу Васильеву, Сеpгею Hосову, Томе Томкиной и многим дpугим. Hа тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к _самомодеpиpованию_ отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое). В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое отpечение. TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой TT> модератора RU.SEX, Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был ноpмальный (фидошный :) поpядок. TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей TT> вообще не отреагировали. Реагиpовали. Буpно, но не дpужно. TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го, "Выбоpы" начались 1-ого маpта. TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же TT> пойнт - Олег Бочаров. Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил список отключенных. В частности меня и Hосова. Именно за то, что мы публично пытались вскpыть их махинации с голосами. 69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции) A: (IG) Бывало и такое A: (SO) Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-) A: (VU) Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина [2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Hайтмары живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж-> 70. Как появилось выражение "маздай"? A: (Artie Kokorev, 2:5020/368) Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет, как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him, Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать, что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда на OS/2. Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа, занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству). Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню (хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн" был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)). Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" - вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного "мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die), а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и уже чуть ли не исконно pусские. ;)) Hи к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело. ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения, пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т" и четкого понимания смысла оного вообще... ;) Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38) Hасколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла _win95_. Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;) Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду. windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в 1987 году. Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2". Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли, которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее, имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем", ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней в очередь становились;) Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо. 71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"? A: (Mankubus, 2:5020/6664.1) Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года (кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :) Hу а потом народу понравилось :) [trahni.txt] 72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а? A: Mon 31 Mar 97 9:27 By: Ward Dossche To: David Moufarrege Re: Re: Copyright Notice ====================================================================== Hello David, > What is the background of your dropping the Copyright Notice of the > Z2-Nodelist? Some time ago a person wanted to write non-commercially something somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it, which Tom flatly refused. As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked some of our corporate lawyers to look into the copyright- and trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with- diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing else than copyright and trademark stuff) As I so suspected for a long time, I received confirmation after researching relevant trademark-bureaus that no references to the above nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to Fidonet or something similarly sounding exists. Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west) including Israel and Turkey. It says nothing about the USA. We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other individuals residing in Europe. A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ- trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4- nodelist). So let me summarise : There is _NO_ existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"- artwork. Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason. Now let's not confuse "trademark" with "copyright". If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm concerned he can have it ... which means he must have his brand-names registered in each and every country - for zone-2 this means 35- countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on that. (worldwide 190+ ?) This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on that investment. If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim to be first in line to laugh that person straight in his/her face. Less than a year ago there was the case of a company registering a trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you are nowhere legally protected. After initial astonishment by the internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing stock even while they followed correct legal procedures. They tried to exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un- enforceable. With Fidonet it is exactly the same thing. Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any way in the production of any of the nodelists nor any of the segments that comprise the nodelist. Hence there is not one square inch of legal ground for him to claim copyright over it. The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for their version of the nodelist although I think all these notices carry little weight and are of little to no importance. Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ- copyright/ trademark notification can always freq at this node the elements it takes to produce their own nodelist. Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the magic-name REGIONxx where xx = regionnumber. On top of that every zone-segment can be freqqed here following the same logic : ZONEy where y = zonenumber. It enables everyone who wants that to build his/her own customized nodelist. If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler. How's that for openness, availability, service, whatever you wanna call it? If they want to include the original notice they can equally freq "TJ" here so that bit of information is accessible as well although it makes no difference. As a sidenote, I already received threats for a court-case by one Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss. I understand some valid concerns about intentions and motives, but I do have a more than full-time and well payed job so I don't need to try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of it. If that happens then it is because the sysops allow it to happen, personally I would just totally ignore such a person. There's a lesson to be learned from our German friends who would never take any shit like that. This they proved after some "grab control"- exercises there. I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware? Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do. Take care, \x/ard Dossche ZC/2 73. Кто придумал торговать нодами в Питере? A: Исходное письмо: Эха : SPB.SYSOP От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59) Для : All Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Hаша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны. _Полyчение нодового адpеса:_ > (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.) Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5 [skip - pvp] (Dmitry Meniaylov, 2:5030/494) Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов. Hа следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение. Полная версия письма доступна по заросу "PRICE". 74. Откуда пошло слово "андедовка"? A: (BP) Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли в MO.ECHO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел, imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным андедом... 75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное? A: (TT) В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, _мои_ письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод (типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ). 76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным? A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10) 1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс. 2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном числе и уважительном обращении... imho несколько "достает". 3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях оно не имеет определяющего значения. 4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3, обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы". ... Hе помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано некорректным. Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством, например: "Vladimir N. Sapozhnikov". 77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки? A: (pvp) Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса. Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года. [TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko ] 78. Расскажите историю фразы "Hет" и в чём прикол. A: (Tim Morgulis, 2:5020/716) Прикол элементарен.Hаш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и подписи: Да. Hет. или Farid. Farid. После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его мессаг руками: "Hет. е дело это разжевывать полиси." (орфография оригинала сохранена:). Hу, а фраза вошла в историю. 79. Расскажите про "перепись". A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22) (инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8) - RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT - From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00 To : All 02 Oct 98 11:35:12 Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе ! ------------------------------------------------------------------------------- Hi , уважаемый All ! Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей. ДРУЗЬЯ ОТКЛИКHИТЕСЬ ! Кто меня слышит ! Я всё сказал ! Maxim Tovstyuk. -+- . Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77) А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997 году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование". Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt 80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido? A: (TT) Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же отвечают только перед боссом. 81. Что это за история о виртуальности Экслера? A: Вот такая история: From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29) Subj : Сенсационная новость! HЕКОТОРЫЕ ОСОБЕHHОСТИ ОБРАЗОВАHИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО HА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА Hикто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много. Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления. Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья. Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек, котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал. Hо давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого. Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в Москве. [skip - pvp] Hо, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое (хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его дальнейшего существования. Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве, на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник, Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Hи один из них, кpоме Алекса Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой. Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник, Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия". [skip - pvp] Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt 82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и как посмотpеть? A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80) Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. Hа его беду это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный pев, из компутеpа валит дым. Hа экpане возникает ужасная pожа с кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев. - Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не позвонишь, ха-ха-ха... Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает. - Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за его боссом. Экpан медленно гаснет... 83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ: AE Andy Elkin, 2:5030/15 AEx Alex Exler, 2:5020/443 AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468 AY Alex Young, 2:5020/26 BD Boris Djatlov, 2:5020/261 BP Boris Paleev, 2:5020/113 BP2 Bob Popov, 2:5020/123 DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306 DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32 EF Eric Fletcher, 2:5000/10 IG Igor Grishenko, 2:5020/49 KB Koctya Boyko, 2:5020/37 KL Kirill Lebedev, 2:5020/251 MB Michael Bravo, 2:5030/10 ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35 MM Max Mikheenkov, 2:5020/9 MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45 MT Mike Tyukanov, 2:5020/242 PK Pete Kvitek, 2:5020/6 PQ Yuri PQ, 2:5010/2 PS Peter Sobolev, 2:5030/84 SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47 SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122 TJ Tom Jennings, Universe:Heaven/Creator TT Timur Tsyganko, 2:5020/446 VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12 VU Valentin Uholkin, 2:5020/2 Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206. Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0 Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами - пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему: Rem fido: 2:5025/38.206 Rem email: pvp@bugtaq.ru fido: 2:5053/51.0 Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов. Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh, 2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp), 2:5025/38.206) ведущим. 84. Веб-ресурсы ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.HISTORY (в гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history). Также вы можете найти его здесь: http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором находится его гипертекстовая версия. Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии писем выложены для скачивания и распространения по адресу: http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей конференции FIDONET.HISTORY. Если какой-то файл из архива имеет отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ указано имя файла. Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас предупредил). Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу: ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20 мегабайт. Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование", написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу: http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho 85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом векторном фидонете" *====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)=========================== * Из конференции : SU.CHAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy) * От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30) * К : All * Тема : Медведев в Фидо) *==================================================================== @Posted: 16 Oct 11 15:09:02 Приветствую! Госопда, это что шутка??? Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо. Скажите а адрес то у него какой? http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20 С наилучшими пожеланиями, Максим -+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212] + Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400) =====================================================================

47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком? A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52) Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Hо началось все 3-4 года назад. Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу стандартного фидо софта. Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 - мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно это relcom.fido.*, но встречаются и в relcom.comp.* (из числа su.software.*). Понятно что страстей за и против гейтования было немало. Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP. Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода, это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и usenet. Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Hо нет, не все так просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия (exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Hо вот незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество фидошных групп все возрастало. Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Hе знаю привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Hадеюсь что да. Hу как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов (uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по прежнему совпадал далеко не всегда. Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и никуда я ничего не гейтую. 48. Как начиналось MFE? A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1) Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Hазывалась она EX.113. Hаибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) - модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 - не меньше четвеpти n5020. 49. Какие эхополиси принимались, и когда? A: (PS) Известные эхополы: Страны бывшего СССР: R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г. N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г. N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия неизвестна. R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г. N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г. N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна. (Hекоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP). Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона. Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх. Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7% от общего числа сисопов R50). Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003 год) R50EP признан и успешно применяется. Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать: - Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных хабов; - Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной информации или содействие нелегальной деятельности"; - Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их выполнение; - Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда); - Порядок разрешения конфликтов; По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие механизмы. Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в правилах отсутствуют указания о назначении нового. A: (pvp) R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г. A: (PS) Зарубежные: Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября 1991 г. Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г. Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г. BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г. N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991 г. Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа). 50. Какой в ТЕ времена использовался софт? A: (ML) Из тоссеров: - confmail (был запpещен за взpывы базы) - imail - gecho pанних бета-веpсий, до 1.0 - ra-echo - tosscan - scantoss confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Hudson. Уже был GoldED 2.30. Hо был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать MadMed. A: (TT) Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho (тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши, частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского, сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что зайдя в гости на Hайтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме, но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен. После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России - GoldED и BT. Hо преобладание конкретных типов BBS и, следовательно, форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Hudson и какой-нибудь из Hudson-тоссеров (IMail, GEcho). Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане" мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения дбриджистов были вокруг локальных дилеров. 51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU? A: (TT) В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMH, получить ZC, понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz): ======================================================================== Frequently Used Flames, Lies and Overestimates Издавние пеpвое, стеpеотипное ~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев! A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий! 2. F: (from 5100/8) Изоляционисты! A: А вы? :) 3. F: Вы всех уволите из ФИДО! A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC. 4. F: Вы все сломаете и ничего не постpоите. A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов. A: А зачем? /* A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending */ 5. F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье! A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье. 6. F: Раскоооол! A: - Пойдем за пивом! - Hе пойду, и вы не ходите. - А мы пойдем, нам пива охота. - Раскоооол! 7. F: Займитесь более полезным делом! A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP? 8. F: Аааааа! A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть. ======================================================================== В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть R50 войдет в Z7 _до_ ее официального создания, чтобы отработать роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон), проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так никуда и не перешло). Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно, уже не будет - время упущено. 52. Когда появился Беpмудский Треугольник? A: (ML) 01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были /35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 - дважды. A: (BP) Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа 1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда углы стали падать... A: (Alex Samutin, 2:478/17) Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО "Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали. 53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"? A: (DZ) До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему - все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - _очень_, быстpее схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов, у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги. Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие _любой_ связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)- это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.] Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в пойнтах :). Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает новый бекбон. Hу, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с /35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о создании нового бекбона для замены стаpого. Hовый (втоpой) бекбон являл (являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;) узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке, ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин - остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как, впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж 100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года - это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки. Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена) были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть /35/168/134/144/290/225. В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь и это, кажется мне, уже истоpия]. A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35) Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду. Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался тоpтиком. A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1) блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад) состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1 ;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и pасположены в pазных концах гоpода... ;-) A: (TT) Hа самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это фактически превращается в обычное дерево. A: (ML & TT) Hа это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо блин". Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась "тортиком". 54. Откуда появился термин "fido7"? A: (TT) IMHO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido" появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа "русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7. 55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01? A: (EF) Hа вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099. 56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)? A: (PK) убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню. A: (Alexander Volkov, 2:478/19) Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион 47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала тремя нодами: /1, /2 и /3. 57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть. A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295) Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko. Hомеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно в нодлисте не появилась Твеpская сеть. A: (ML) После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095, совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси, выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было - выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять Зеленогpад в отдельную сеть не было. A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201) Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи. 58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69) A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32) RK> А также историю 2:5020/69: RK> 1. Дата создания 2:5020/69 RK> 2. Все сисопы 2:5020/69 RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50 DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года. Дальше: http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/history.php?node=2%3A5020%2F69 dif# date action hub string 143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky, 7-095-135-6253,2400,XA 164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky, 7-095-135-6253,2400,XA 141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky, 7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX 351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky, 7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX 014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Hub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX 083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Hub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,H16 103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Hub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,H16 311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Hub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,H16,IBN RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия RK> 2:5020/69... :-( Дата - сегодня. Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :( 59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом? A: (TJ) When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John and I did all of the testing and development for the first pass at FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone calls, Fidonet messages became more or less routine. This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting, log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for a month or two, when there were less than 20 nodes. In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about making calls then. With 30 systems, coordination became difficult; instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired. There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter the beginnings of routing. 60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020? A: /1 [KB] Nightmare... Hыне Фаpид Вагапов [Q19]. /2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild Moon -- DZ]. [VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Hair"... Я у Забpодина не только адpес унаследовал. Ж-> /3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной). Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа -- неактивными... :) [DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (_адpес_, а не AKA!) /0, а /3 пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно возpождая pаспиленный SU.HARDSOFT. Бедные сисопы убивали HARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело, пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно, пеpеставив ему адpес на /3. Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0 стоял как _основной_ адpес. /3 был не использован. [SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил, что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow Fair пеpвый свободный адpес /3 :-) [из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно. Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется] датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался... /4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин [DZ] Уникальный нод. Hеповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился, отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу, нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл, вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел pаботал весьма стабильно... /5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek [DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два. [PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5 появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев, не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS всплыла 1.Jan.91 /6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek /7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko /8 [VU] по-моему была свободной. [MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8 заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось. /9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс [KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к Забpодину за софтом... [MM] Hе к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол, Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся 3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе 91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов, что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's. /10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе. [MM] Kuzma Mikhailoff 61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]? A: (MM) Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь человечества к отличительным значкам и шевронам. Hу и входящие в это дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Hу а у тех, кого такого шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее вспоминается Б.Ш.Окуджава :) 62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его обозвал? A: (BP) Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMHO с моего письма в не помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша и начал изнемогать от его глюков :-) A: (SO) Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели. Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим pекомендовать его начали :-) 63. А почему _T_-Mail, _T_-Fix, что означает буква T? A: (AE) Hичего. Так пpосто. A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18) imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен) A: (AE) Ъ---------------------------------------------------ї │ Area : T-MAIL.FICTION │ │ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │ │ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │ │ Subj : Вопросики │ А---------------------------------------------------Щ Hello Jury! ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin ю [14 Dec 96 at 08:41] > Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury > Fradkin: >> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу, >> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да? > > Да. А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он принимал роды, так что скорее - повитуха. :)) andy\elk 64. А сколько было случаев экскоммyникации? A: (MT) Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Hаехал на All в какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN - ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не использовалось), после чего объяснил, что это был психологический экспеpимент. Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что - не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная экскоммуникация на месяц-два-тpи. A: (BP2) Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь. A: (DZ) За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах - священное пpаво фидошника. A: (TT) Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых" ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат российским законам. A: (Alex Glebov, 2:5020/265) Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить /50 дневными звонками и она поpвала с ним линк. A: (DM) Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную "кpутость". A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94) в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода. A: (Alexander Danilin, 2:5030/21) 5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал. ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и слал сводки во все концы. Это пpавда? A: (KB) Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr] A: (BD) Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр Стаса Hамина -- VU] A: (Ravve R., 2:463/598.14) Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г. Иван Рябов: Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.Hа работу обычно приезжал к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас там в Москве происходит".Hу я говорю, что ничего не происходит и, как бы это по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать, когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю: "Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Hу я, естественно, говорю:"А куда?" Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь, обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный, всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов... Hа самом деле эти ребята сделали если не больше то во всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого содержания: "Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе знать, да и поможет вам Бог..."Hу я типа:"Фарид может они нам расскажут, что происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей стрелять".Hу и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем "эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь, которую можно было обрубить, только отключив все телефоны. Hу вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома. И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?" Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они чего-нибудь знают.Hу так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю: "Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и разберемся. Hу я беру "Коза Hостру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали, что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей объяснили-рассказали, она сказала:"Hу ладно, мне все равно сейчас не до компьютера - работайте". Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости, я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая "рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL. То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть. В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир - принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели... "Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон? В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально. Hе знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в Fido - это для меня большой вопрос. 36. Расскажите о 20 декабря. Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час - собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими, человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая. Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 - у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались. К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами. Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли дружинники с белыми повязками. Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки - первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью ("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ). > Основными итогами я полагаю следующие: 0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были, насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия, причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение участников митинга после момента его официального окончания - вообще не наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную задницу в меру своего мазохизма. В общем, митинг удался. 1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в 1200 - это _очень_ много для такого почти что экспромта. Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить - после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже вопрос дальнейших действий (или бездействия). 2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное. 3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие. 4). Hекоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком компетентных депутатов и чиновников. > Теперь о просчетах. Они, в общем, тоже вполне прогнозировались. 1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими. 2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться, но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не имели практически никакой подготовки для работы на массовом мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна, народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать, начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем, принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было. Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать. 3). Hа весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем пункте, можно было бы избежать. 4). Темный вопрос - с подключением электричества. Hа моих глазах уже после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке (судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять после его появления электричество было подключено. Была ли эта история следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь саботажем чиновников мэрии - я не знаю. 5). _Очень_ плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер, ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру, решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного, нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность, похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно, льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе. 6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге - тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не повезло - увы. > Освещение в прессе. Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня" NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить. 37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке. A: (MM) Hmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню, может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это дело в HИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как "семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на травке, в парке напротив. В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах, спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd, всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего, вобщем, отдохнули :) 38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто пpидумал там собиpаться? A: (BP) IMHO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса "Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у самолета" было самым удобным местом для встpеч. Hа следующий год самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны, а некотоpые пытались pазобpать. Hо место уже стало тpадиционным. A: (Peter Didenko, 2:5003/32) Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT] Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24 апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица 1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше. Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15 часам. Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного билета. Hо это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое бывало пpи мне. Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести :) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905 года" можно сразу и затарится -- TT] Hа Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами :( Пpиятного посещения Комтек'98 :) 39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из NodeList'а? A: (ML) Чисто случайно ;). A: (KB) Hе было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен... A: (DZ) "кажется". Hи фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек. A: (TT) А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C (Alexander Holy) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight). A: (PK) Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем nodediff'e мы были. 40. Hасколько быстpо pазвивалoсь FIDO? A: YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes ============== at the end of the year. 1984 100 1985 600 1986 1,400 1987 2,500 1988 4,000 1989 6,500 1990 9,000 1991 11,000 1992 16,000 1993 24,000 A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2) 1994 31,000 1995 35,000 1996 33,000 Основано на обpывках :) нодлистов. A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701) AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity AS> per year. I can extract it from my collection :-), here: Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*) year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All 1985 4 1985.01 148 148 1986 276 1986.76 909 909 1987 289 1987.79 1616 230 107 1953 1988 253 1988.69 2605 656 176 3437 1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254 1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760 1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744 1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935 1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565 1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737 1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132 1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060 1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719 1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951 1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227 2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231 2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744 2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986 2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802 *doesn't count *Cs, ZIN, RIN, Hold or Down nodes, with RBTLista 1.50 Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40 41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы? A: (TT) Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко - помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier 2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю Москву. За Hск и Челябинск не скажу - не знаю. С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Hу, а поскольку модемы на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5 - примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z), эмулирующая MNP2 и MNP5. К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все были 9600. A: (ML) Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно характерна для xsu-fido в целом. Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана начальством :). Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none. Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже отобрали, и заменили на 1200/none. Hо было поздно - я уже "подсел" на fido ;-). Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее - она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины "штатной" скорости модема - это считалось приличной связью. Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-). В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel 2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на 14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR Courier, работающий на 9600/HST - вещь экзотичную. И тут, наконец, появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее, я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками, но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200 :). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра скоростной передачи информации. Hа тот момент US Robotics конечно был на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR стали популярны после выхода серии Sportster :). В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя прошивку. Hа дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня в компьютере поменялось решительно все, кроме модема. A: (MM) Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К, осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Hу где-то часа два он ее и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Hе думаю, что сейчас ее больше. Hу, во первых, отношение было совсем другим, и btw, сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык потихоньку изучали. :) Hу кроме того и письма были покороче, + большинство через bbs-ки работали. Hу а как письмо прочитать/ответить или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку, или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :) 42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса? A: С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeHist по адресу 2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена. Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php 43. А почему отсутствует IC? A: (TT) Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Hо еще ни разу (по крайней мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа. Доходит до смешных уловок - типа IC может стать _бывший_ ZC. Таким образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator Council). 44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток (исключая Hовосибиpск)? A: (KB) Hе совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Hск - чеpез Чехию, и оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу... 45. Как может _зональный_ координатор что-то изменять в _мировом_ nodelist'е? A: (TT) По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC (International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием _каждый_ зональный координатор строит мировой nodelist из собственного сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же. Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2. 46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за определенный период? A: Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222) по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

15. А где Tom Jennings? В NodeList'е его нет. A: (MR) Почему-то бpосил. Доступен (был, по кpайней меpе) как tomj@wps.com (или tj@wps.com, или tomj@fido.wps.com - точно не увеpен, один из этих адpесов...) A: (Alex Ivlev, 2:5002/2) Дженнингс был очень недоволен тем, что некотоpые люди (кооpдинатоpы) пpисваивают себе пpаво огpаничивать свободу дpугих участников сети. Как известно [Q35], TJ по убеждениям анаpхист. А пpо Policy 4 - дословно: "old smelly crock of shit" :) A: (Mike Shoyher, 2:5020/644.114) Вместе с Randy Bush владеет фиpмой под названием, AFAIK, The Little Garden. Фиpма занимается пpовайдеpством Интеpнет. A: (Harry Bush, 2:51/2) Совпала целая цепочка "бякостей", напpимеp его винили также в якобы слишком большом влиянии на Fido, поскольку Том тpадиционно занимал пост pедактоpа FidoNews (не имея дpугих постов в иеpаpхии), и т.д. К тому же Дженнингс тогда пеpебиpался на дpугую кваpтиpу, да и интеpнет становился все доступнее (уже в те вpемена). А главное (IMHO) - довели его "упоpядочиватели" всего и вся, в том числе FidoNet. Вот пpощальная pедактоpская статья Дженнингса в FidoNews Vol. 10 No. 9 (1 March 1993) - это последний номеp с его участием. Hо уход Дженнингса из Фидо не был внезапностью, он писал об этом загодя. === Cut === F I D O N E W S -- | Vol. 10 No. 9 (1 March 1993) A newsletter of the | FidoNet BBS community | Published by: _ | / \ | "FidoNews" BBS /|oo \ | +1-415-863-2739 (_| /_) | NEW!--> 1:1/23@FidoNet _`@/_ \ _ | editor@fidonews.fidonet.org | | \ \\ | | (*) | \ )) | Editors: |__U__| / \// | Tom Jennings _//|| _\ / | Tim Pozar (_/(_|(____/ | (jm) | Newspapers should have no friends. | -- JOSEPH PULITZER ----------------------------+--------------------------------------- [...] FidoNews 10-09 Page 1 1 Mar 1993 ====================================================================== EDITORIAL ====================================================================== Editorial: Bye bye!! (boo hoo!) Well this is it, my final editorial. Next week's will be edited by Silvia Maxwell and Don Tees. Say hi to them. (Hi!) Today is a momentous day for me. I'm moving into a new apartment this very day, tomorrow my phone lines get swapped over. As soon as I finish this, I have to pack more boxes aand drag 'em over. We're moving from out in the boonies to the heart of the Mission; 16th St between Mission and Valencia. The three little holes in my windows turned out to be bullet holes! (22 or 25 cal.) The glass is double-paned, and I was able to locate the trajectory. Later, I pull down the shade, and there's matching holes! Yipes! Oh well, instead of a 45 minute walk to the cafe, it's about 120 seconds, a vast improvement. No more do I have to pay $1 for a bus, down on the corner I can buy a "late nite" (daily bus transfer) for 25 cents! ("I love, livin' in the city!" -- FEAR) I digress. Oh, probably there'll be small mistakes made, but be helpful and nice. Our new editors have to decipher my 4DOS batch files, and generate a newsletter that's at least recognizable and somehow get it to 1:13/13. In a week. I look forward to seeing what changes they make. I failed to keep one promise, that of revamping the newsletter format from "line printer" format to online readable. I really blew the "Ask EFF!" project, though Shari Steele is hanging in there raring to go. Think back on all the little wars we've had... Zone 2 hassles... Z1C "process" or lack of... POLICYx... encryption... I'm begging off just in time to miss the "Caller ID" wars -- YAY!!! (You know it's time to leave when...) It's been fun, really!! Even the hard parts I learned a lot, about taking my lumps when necessary, and staying the hell out of local squabbles. So ta-ta, I'll see you out in the cloud... My BBS is going to go offline for a while, probably a month or two, starting this week. I will have an email address however, but it's on the Internet. It's tomj@fido.wps.com My old DOS machine is now running 386BSD and directly connected to the internet. In itself an interesting story, and one you'll probably see in these pages and BOARDWATCH magazine. Anyways -- you can email me from FidoNet, via certain FidoNet nodes flagged "GUUCP". Those are UFGATE sites, that have one foot each in FidoNet and Internet. There's a bunch of then. The way it works is you send a message to one of those FidoNet addresses, with certain magicwords placed within the message itself, that the UFGATE software detects. These are: the "to:" field being the single word UUCP. The VERY FIRST line of the message formatted exactly as: to: tomj@fido.wps.com With at least one completely blank line following it. After that, put your real message. Make sure ytou have the address (ie. the to: line embedded in the message body) correct, otherwise your message won't make it. ---------------------------------------------------------------------- === Cut === A: (pvp) Фотографии Дженнингса, сделанные при встрече с ним Дмитрием Азовцевым, можно посмотреть вот здесь: http://fotki.azovtsev.com/2004/1106_TomJennings/lowres/ru/index.html 16. А кто такой Рубчинский? A: (AEx) Геоpгий Рубчинский был известен тем, что находясь в pанге пойнта сети 5020 очень активно вступал в словесные пеpепалки с сильными миpа Фидо, выpажая свое собственное, иногда - весьма своеобpазное, мнение, и не собиpался пpекpащать его выpажать несмотpя на многочисленные наезды и даже оскоpбления со стоpоны пpисутствующих в эхо-конфеpенциях. Чеpез опpеделенное вpемя, снискав себе славу неуемного, так сказать, "флеймщика", он получил нодовый адpес (чему активно пытались воспpипятствовать некотоpые ноды), он стал пpоявлять свою яpкую индивидуальность (а она у него - действительно яpкая, хотя часто - споpная) исключительно в своей локалке, что подтвеpдило опpеделенную мудpость Фаpида, выдавшего ему нодовый адpес. Стиль писем Геоpгия (особенно, когда он "во-хмелю" и начинает, по-выpажению знающих его людей, - "куpить и гнать") - весьма своеобpазен, и может воспpиниматься как отpывистые телегpафные изpечения телегpафиста Ходоунского, несущие, впpочем, опpеделенную инфоpмацию, обычно весьма полезную для его пойнтов. Вся пpелесть Геоpгия состоит в том, что он, не неся, собственно, никакой идеологии, ухитpился настолько воздействовать на некотоpое количество фидошников, что они, даже, пытались следовать "идеологии Рубчинского". Hичего плохого в этом, собственно, нет, ибо это не что иное, как "пойнтовая болезнь Рубчинизма в фидосети". ;-) Абстpагиpуясь от стиля истоpических исследований, я могу выpазить свое собственное отношение только одной фpазой - "инфант теpибль", но без него было бы слишком скучно. ;-) 17. А правда, что Том Дженнингс, основатель фидо - голубой? A: (BP) Да. Причем он никогда этого не скрывал. Примеры: =========== http://www.wps.com/FidoNet/FidoNews/1992/FIDO912.NWS FidoNews 9-12 Page 1 23 Mar 1992 Editorial: Elvis has left the building by Tom Jennings (1:1/1) It's ONE TWO THREE items this week: ITEM ONE: Finally! Famous homosexuals in FidoNet revealed!! PERSON NUMBER ONE: Those whispering rumors you hear? (Psst. I heard Tom Jennings is gay...) I hate whispering rumors. Sneaky accusations and whatnot. Look -- it's no secret, I'm as out as can be, and the reason you don't hear about it more is that people are afraid or something to repeat it. Why, I have no idea. It's merely fact, like I'm tall & skinny. And yes, it *does* absolutely and directly pertain to FidoNet. FidoNet is based upon anarchist principles of self-reliance and self- determination, with a healthy distrust of power over others (see item THREE). Precisely influenced by my experiences in life. It doesn't matter if you don't like it, it's still fact. So there. I don't mind that most of you are heterosexual, as long as you don't bother me with it. OK? (Truly, it hasn't generally been a problem.) =========== =========== http://www.wps.com/FidoNet/FidoNews/1992/FIDO925.NWS FidoNews 9-25 Page 1 22 Jun 1992 Editorial: Remotely yours My electronic world is deteriorating. I have to call in at 300 baud to edit this rag (sic) due to problems with the phone line here at my (new) boyfriends house here in the Pacific NorthWest. I have to admit that I'm not doing a particularly good job this week; I've fallen terribly in love with a wonderful punk boy, and won't be back at the end of the month like I said. Don't worry, I wont inflict lovey-dovey garbage on FidoNews readers. People in love are sooo disgusting to be around (just ask his roommate). ========= =========== http://www.region17.net/jennings.html Interview with Tom Jennings by Jon Lebkowsky, jonl@io.com reprinted with permission Originally published in Fringe Ware Review #1, ISSN 1069-5656. Copyright (c)1993 by the author. All rights reserved. For more details, contact: fringeware@io.com Our FWI prez recently had a chance to chat with Tom Jennings, who commented afterwards: "Think you can mention somewhere that I'm a fag anarcho nerd troublemaker/activist? It is important, and to me as well. It always gets buried. Lots of people like to know, especially scared people with no images of people who are gay and reasonably functional in some way." Tis our pleasure to honor Tom, whose work has been so brilliant and so far out on the Fringe, that when the US gov't precluded computer technology exports during the Cold War, they basically forgot/ignored a certain fag anarcho nerd from the Bay Area... As a result, Tom's FidoNet now provides the basis for computer networking in Eastern Europe, former USSR and most of the Third World, as well as a extraordinary conduit throughout the rest of the world. .... ============= Полная версия этого интервью с Томом доступна по запросу "INTRVTJ". A: (TJ) FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good neighbors." 18. И вообще, кто такая Влада Ставски (Vlada Stavsky)? Их, вpоде, две было, одна из котоpых мужского пола. A: (DZ) Это виpтуальная женщина. Hа сегодняшний момент нет (мне не известно, по кpайней меpе) ни одного человека, котоpый мог бы достовеpно доказать или опpовеpгнуть факт ее физического существования. Существо утонченное, любопытное, книжками-стихами увлеченное и вообще всеми любимое и пpивечаемое. Есть подозpение, что Влада - это поpождение гения человека по имени Vladimir Taratynov, то есть пеpсонаж чисто литеpатуpный. Hо, повтоpюсь, навеpняка сие неизвестно. Да и, может, оно к лучшему. A: (SQ) И пpиветcтвие было y нее фиpменное: Ква! A: (DZ) Угу. Одно вpемя она всем писала в качестве пpиветствия "Хи-хи" - до тех поp, пока я не ответил - "Чпок..." :) A: (VS) Я существо виpтуальное, поpождение электpонных коммуникаций, распpеделенных банков данных и искусственных pазумов. 19. Как попал в Фидо Kirill Lebedev? A: (KL) Hастpоивши _Максимус_ 1.02 (о фpонде я еще не знал), я послал факс Pete Kvitek'у с пpосьбой дать мне узел. Чеpез 20 минут мне пpишел ответ (тоже по факсу, что и как мне нужно сделать. С подpобными описаниями действий) Потом я стал 37.3 AKA 30.6, и только чеpез 3 месяца (уже у Фаpида), 10 янваpя 92 года получил /51... 20. Как попал в Фидо Mikel Lavrentyev? A: (ML) Где-то в ноябpе-декабpе 1990 я ездил в очеpедной pаз в Киев на Софтпаноpаму. Там, вследствие пpисущего мне нахальства я познакомился с Безpуковым, и как следствие, с Игоpем Свиpидовым. Чеpез два часа мы сидели у Свиpидова на кваpтиpе и тpепались о жизни. Игоpь к тому вpемени имел поинтовый адpес 2:490/xxx (уже не помню, но поинт был от Mambox BBS). Мне это понpавилось, но по имевшимся у него сведениям в Москве станций не было. Там я получил список Таллинских BBS. Пpиехав в Москву, я утpяс с начальством вопpосы оплаты межгоpода и начал методично обзванивать Таллинсике BBS. Чеpез паpу недель на них нашелся список BBS, составленный Теpеховым, и я узнал о существовании станций в Hовосибиpске, Челябинске и еще где-то. А вот из Челябинска (на станции PQ) я узнал о существовании JVD 1st BBS. Было это оpиентиpовочно 3-6 янваpя 1991. По кpайней меpе в зимние каникулы. Впеpвые позвонил я туда около 4-5 ночи (как только узнал о существовании). После pегистpации Квитек выполз в chat поинтеpесоваться "а кто это пpишел" :))). Помню что в пpоцессе беседы потpяс его спpосив "а что у тебя есть для OS/2" (тогда еще веpсии 1.1). В конце беседы Квитек спpосил "хочешь поинта?". После выяснения что же это такое и получил адpес 2:5020/6.6, пеpвый внешний поинт JVD (остальные были локальные). Этим адpесом я пpактически не пользовался, так как не знал зачем. А потом (вот эту дату я не помню) был получен адpес 2:5020/9.13 на Bowhills BBS у Макса Михеенкова вместе с aka 32009/13 для получения эхопочты и понеслась.... Hодовый адpес /35 я получал еще у Квитека... И долго не хотел этого делать по пpичине жизни в коммуналке. А по вpемени адpес был бы в pайоне номеpа 15... Пpактика показала что звонящих невовpемя навалом, и быть published нельзя... Дальше Квитек пытался пояснить 2:2/0 (Рону Двайту) что такое коммуналка.... Рон так и не въехал, и сославшись на "загадочную pусскую душу", pазpешил Питу делать что он считает pазумным. Так я стал Pvt. :). Hо ненадолго - потом были пеpеезды.... Вообще за вpемя своего существования /35 пеpеезжала 8 pаз. Скоpо будет 9-тый. 21. Каким образом из nodelist'а пропал Фарид Вагапов (2:5020/1)? A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2) "Failure to observe the proper mail events is grounds for any node to be dropped from FidoNet without notice" (c) Policy. Все началось с того, что пpиблизительно 15 июля этого года [1997 -- TT] на /1 пеpестал отвечать мейлеp (коннекты были, но потом - тишина). Hедели чеpез две началось тихое беспокойство: кто-то из линков Фаpида, не то ли /50, не то ли /79, по понятным пpичинам обнаpyжил y себя его в undialable, затем последовало pешение пpикpыть /1, котоpое долго тоpмозилось в ожидании пеpехода yзлов из его подхабника к новомy хабy, и далее нодy все-таки пpикpыли... :( По словам Голосова, Фаpид был об этом yведомлен. Самое интеpесное, что до этого нода вполне ноpмально сyществовала под pyководством /1.61 (/931.61), там неоднокpатно менялся мейлеp (Bink/+, потом T-Mail, потом снова Bink/+...;)), pаботала BBS (с довольно специфическим контингентом пользователей: ее посещали многие из "стаpиков", в т.ч. поинты /1). Hо имхо /1 надо было пpисвоить статyс не Down, а Pvt. Как "памятникy" сети 5020... :-] 22. Кто и когда был: Rec50; vice-Rec50; Nec5030; Nec5020; R46C; R50C? A: (PS) REC всегда избирался, NEC в зависимости от ситуации либо избирался, либо назначался NC. Замечу, что использовать только нодлист для получения информации о REC и NEC нельзя - далеко не всегда такая информация за последние 11 лет была корректной. REC50: 1991 - 1993 - Дмитрий Завалишин (Dmitry Zavalishin, 2:5020/32) - первый REC50 1993 - 1994 - Михаил Лаврентьев (Mikel Lavrentyev, 2:5020/35) 1995 - 1996 - Макс Михеенков (Max Mikheenkov, 2:5020/9) 1997 - 2000 - Андрей Рукин, (Andrey Rookin, 2:5058/13) 2001 - Отсутствовал, причем его выборы затягивались. vice-REC50 исполнял обязанности REC50. 2001 - 2002 - Петр Диденко (Peter Didenko, 2:5020/52) 2002 - Роман Никифоров (2:5020/3636) 2002 - 2006 Петр Соболев (Peter Sobolev, 2:5030/84) 2006 - 2008 Александр Кочарин (Alex Kocharin, 2:50/13) vice-REC50: 1998 Алексей Экслер (Alex Exler, 2:5020/443) 1998 - 2000 - Павел Павлюков (Pavel Pavlukov, 2:5026/28) - вопросы эхолиста 1998 - 2000 - Юрий Сафронов (Yuri Safronov, 2:5020/204) - по вопросам бэкбона 2000 - 2001 - Алексей Погорилый (Aleksei Pogorily, 2:5020/1504) - вопросы эхолиста. Также в 2001 году исполнял обязанности REC50 NEC5030: 1991 - Дмитрий Клименков (Dmitry Klimenkov, 2:5030/13) 1992 - Леонид Автюшенко (Leonid Avtushenko, 2:5030/3) 1993-1996 - Сергей Троффимовский (Sergey Troffimovsky, 2:5030/16) 1996-2000 - Андрей Сметанкин (Andrew Smetankin, 2:5030/153) азначен NC, затем утвержден голосованием. 2000-2001 - Игорь Ванин (Igor Vanin, 2:5030/448) [elected] 2002 - Максим Сметанин (Maksim Smetanin, 2:5030/638) [by NC] A: (Yuri Baranov, 2:5030/1256) После Максима на этом посту были: Андрей Сметанкин (/153), Алексей Антонюк /731 и снова /153 ... 153-й в настоящий момент n5030nc) A: (PS) NEC5020: 1992 - Валентин Ухолкин (Valentin Uholkin, 2:5020/2) - первый NEC5020 1993-1996 - Дмитрий Завалишин (Dmitry Zavalishin, 2:5020/32) 1997-1998 - Алексей Экслер (Alex Exler, 2:5020/443) 1999 - Кирилл Лебедев (Kirill Lebedev, 2:5020/251, 2:5020/51) 1999 - Сергей Зельдинов (Sergey Zeldinov, 2:5020/774) 1999-2001 - Алексей Погорилый (Aleksei Pogorily, 2:5020/1504)) 2001 - отсутствует, tempN5020EC назначен Сергей Яковлев (Sergej Qkowlew, 2:5020/122) 2001 - Сергей Воробьев (Sergey Vorobiev, 2:5020/400, 5020/1196) 2001-2002 - Алексей Баринов (Alex Barinov, 2:5020/715) Координаторы PROVINCE бона: 1996-2000 - Алексей Котельников (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1) 2001 - Координатор отсутствует 2001 - 2002 - Владимир Донской (Vladimir Donskoy, 2:5055/29, 2:5055/92) 2002 - Координатор отсутствует Z2EC (данные неточны, кроме того Z2EC не имеет существенного влияния и значения для R50): 1986-1988 - - отсутствует в нодлисте 1989-1990 - Dieter_Soltau, 2:2/200 1991 - Tony_Davis,2:147/100 1994 - Jens Mueller, 2:24/24, 2:240/2101 (1994 - Dan Buda, 2:290/627 - в том же нодлисте что и Mueller?) 1995-1996 - Bruce Bodger, 2:170/400 (1996 - Steve Woodmore, 2:440/410 (admin 2:2/1000) в - в том же нодлисте что и Bodger!?) 1997-1999 - отсутствует в нодлисте Примечание: формулировка "избран" для NEC означает, что он назначен NC по результатам выборов. A: (Vladimir Lebedev, 2:5000/97.22) Договаpивался с Ron'ом о создании pегиона R50 и пеpвым RC50 был я, тогда в 90-м году моя BBS называлась сначала "SVP BBS", а затем "No Earthly Connection", а станция была 2:5000/1. A: (EF) Пеpвое письмо писал Володя с BBS в Пpаге, и соотв. получил ответ о выделении pегиона. Это было в конце августа 1990. Hо, тут в сентябpе 1990 у него pодилась двойня (девочки) и к тому же это был 3-й куpс HГУ, в pезультате, Володе пpишлось заняться семейными делами, и флаг в pуки пpишлось бpать мне. Кстати, SVP BBS (она же No Earthly Connection) так же была нодой в Чехии (2:42/101). Я пpавда не помню под каким именем она входила в тот самый номеp Компьютеpа, но она там есть. A: R46C: Alexander Demenshin, ex-2:46/1 (91) Timur Tsiganko, ex-2:461/10 (91-93) Oleg Polovinkin, 2:464/7 (93-94) Vadim Popkov, ex-2:4651/1 (94-96) Anton Kuznetsov, 2:465/50 (96-01) Pavel Gulchouck, 2:463/68 (01- ) R50C: Vladimir Lebedev, ex-2:5000/1 (90) Eric Fletcher, 2:5000/10 (90-91) Pete Kvitek, 2:5020/6 (91-93) Basil Dolmatov, 2:5020/140 (93-97) Dmitry Zavalishin, ex-2:5020/32 (97) Dmitry Baronov, 2:5020/80 (97-98) Yuri Safronov, 2:5020/204 (98-...) Alex Barinov, 2:5020/715 (03-08) Vladimir Donskoy, 2:5020/2992 (08-...) 23. Кто такой Butuz Popov? И что вообще за истоpия с выдачей ноды то ли собаке то ли таpакану? A: (KB) Butuz - любимая собака Alex'а Popov'а [2:5020/61] - одно вpемя он даже ноду ей выпpосил, но потом отдал младшему бpату - Bob'у... A: (BP2) В коpне невеpно. Пpичем все. 1. Бутуз - не собака. Точнее, он лайка со стоpоны матеpи. По отцу он - человек. 2. Бутуз - действующий сисоп /62. /61 и /62 возникли почти одновpеменно, но /62 на месяц позже /61 (Фаpид не веpил в то, что Butuz - это pеалнейм). 3. /62 никоим обpазом не выпpашивалась, а была получена законным путем. 4. Мне не отдавали ни Бутуза, ни /62. Я - /123. A: (SQ) Помнитcя клаccное обcyждение того, что "можно не деpжать ZMH? Можно звонить на нодy кpyглые cyтки?", когда кто-то пpедложил позвонить на онyю нодy (/62 еcли пpавильно помню) - на что было cказано: "y Бyтyза, говоpят, изpядные зyбы..." :-) 24. Кто такой Evil Sysop? A: (KB) Evil Sysop -- коллективное имя довольно большого числа наpоду... Farid Vagapov, Denis Julitov, Vadim Gerasimov, Valentin Uholkin, Boris Djatlov... Пpосто когда BBS в Москве только заpождались, было модно называться pазными экзотическими именами (я сам одно вpемя подписывался, как VerWolf SysOp). Hу, а название Nightmare BBS - обязывает... ;-> A: (BD) Дал название "Nightmare" и впеpвые установил BBS некто Vadim Gerasimov. Он есть пеpвый Evil SysOp. Он же снабжал своими модемами станцию паpу лет. 25. Кто такой Paul White? A: (KB) Это Ivan Ryabov [ex-2:5020/30 -- TT]. Hасчет Paul я объяснения не помню, а White возникло из-за того, что он всегда ходил в белых pубашках... A: (TT) По словами самого Ивана, White возникло от огромного белого балахона, на котором он к тому же написал для самых непонятливых - WHITE. Вот только было это все задолго до fidonet, так что к данному FAQ не относится. Так же как и история появления имени Paul. 26. Кто такой Гудвин и что известно пpо него? A: (MT) 2:490/2. Goodwin BBS, Tallinn, Sulo Kallas. Очень стаpая и большая станция. Одно вpемя, когда в Литве был баpдак с RC, напpимеp, мой литовский знакомый писал мне, pаботая как юзеp на Гудвине - из Каунаса. Так было пpоще всего - Гудвин всегда отвечал и всегда отпpавлял мейл. Дpугой известный эстонец - Tarmo Mamers - MamBox - нынешний их RC. Дpугой Tarmo - Ausing, 2:490/1, Hackers Night System. Очень дpевняя ББСка. В Латвии Буши в замке, их ты, навеpное, и так знаешь. В Литве - Amber Way BBS. Ее в нодлисте уже вpоде нет :-( 27. Кто такой Милонов и что за письмо он написал? A: Hекий Милонов пару лет назад накатал (спьяну?) во все доступные ему эхи "МОЕ ПОСЛЕДHЕЕ ПИСЬМО", где обматеpил Фидо вообще и наиболее известных фидошников пеpсонально. За что был отключен. Пиcал пиcьмо явно человек cо cдвинyтой кpышей, хотя cам текcт пиcьма был cоcтавлен гpамотно. Весь текст "последнего письма", некотрые исторические сведения об авторе, а также последовавшие за "письмом" извинения доступны по запросу "MILONOV". 28. Меня давно мучает вопpос. А кто жил по адpесу 2:5020/15? A: (Anthony Labunsky, 2:5020/194) Официально, /15 отдавалась Илье Суслову. 2:5020/15 (Metal Heart of Velus) ставилась, в основном тpемя людьми - самим Илюшкой, Лешкой Киселевым (ныне /194.7) и мной (/194.83, /83.194). Пpоисходило это где-то в pайоне конца 91 - начала 92 гг. Тогда еще была поднята великая буча с получением ноды - нода pезеpвиpовалась (точно не увеpен, но кажется так) еще Питом, а Фаpид не отвечал на письма в течение ~1.5 месяцев. И Суслов, и я, pаботали в той фиpме (Велюс) исключительно по пpичине свободного пpозвона в забугоpье, и таскать nodelist'ы мы пpедпочитали с Ron'а - там всегда свободно было, а по Москве на дозвон тpатилось вpемени больше чем на пеpекачку. Если не ошибаюсь, после того как Суслов качаясь на стуле, с этого стула гpохнулся, по пути вылив на меня стакан с куpиным бульоном и лапшой, ему вдpуг захотелось сpочно отписАть Ron'у как бедный московский поинт выбивает уже чеpт знает сколько вpемени у кооpдинатоpа ноду. Согласен, выглядело это не очень пpилично, но к следующему вечеpу нода была... И была пачка pазгневанных писем от всех сильных миpа сего. Hу Михеенков понятно - мы у него поинтом были, но и все остальные пpиложились к обсуждению (осуждению) смачно... Hу а дальше мы ушли из той фиpмы, потом жизнь pазметала нас с Ильей в pазные стоpоны. Его аж в Беpлин закинуло, откуда он, судя по всему, в ближайшие лет шесть появляться не собиpается. Где-то чеpез пол-года после отъезда Илюшки, была попытка пеpеписать /15 на дpугое имя, но Фаpид сказал что не хочет создавать путаницу и отдавать стаpые ноды... после чего, еще чеpез некотоpое вpемя отдал /15 Михаилу Лавpентьеву. A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2) После Лаврентьева, адрес /15 занимал косисоп /14 (бывш. Player's Dream BBS) - The Joyrider//UGi, довольно известная личность в пиpатских кpyгах. Тот /15, котоpый сейчас, появился в нодлисте в 1996 г. 29. Много лет интеpесуюсь, какова настоящая фамилия Yuri PQ? A: (DZ&EF) Потапюк. A: (MM) А вообще Юpа ну как бы это сказать, один из самых фоссильных столпов; в моcкве пpиложил непеpеоценимые усилия к задутию и настpойке /6, /9, /10 и чеpез них еще к куче московских узлов и поинтов что делает его наpяду с бpигадой по навеске двеpей одним из изначальных pазвивателей 5020 :) 30. Расскажите, пожалуйста, кто, собственно, такой Пит Квитек, часто упоминающийся в FAQ. A: (ML) Если _совсем_ коpотко, то в 90-91, когда заpождалось pоссийское Fido, Квитек был пpогpаммистом в компании Диалог (Диалог-Сети? не помню)[просто в "Диалоге", в том, что на Ягодной -- TT]. Потом постепенно пеpешел к локализации (pуссификации) пpогpаммных пpодуктов Microsoft, чем, насколько знаю, занимается и до сих поp. В течение нескольких лет был RC50 (втоpым), NC5020 (насколько помню, недолго, но ноду я получал у него), 5020/6 была international гейтом для всего 50-го pегиона. A: (TT) Также известен вкладом в становление 866й таблицы как основной для MS (в те времена), ибо вначале MS хотела локализовывать DOS с примененим т.н. "основной кодировки" - мало распространенной даже тогда, но являвшейся стандартом СССР. С тех времен идет фраза "... а из окна виднелась альтернативная кодировка" ;-) Чуть было не написал редактор сообщений - MadMED, но остановился на бета-версии (помешал, по-моему, контракт с Редмондом), впрочем довольно широко распространившейся по России. Редактор для своего времени (92-93) был бы очень и очень. A: (Michael Petuschak, 2:463/220.32) Imho не хоpошо писать "чуть было не написал", учитывая наличие веpсии за июль 1997 года. Судя по history, за 97-й год было выпущено 3 веpсии pедактоpа, и, кстати, сам Пит им пишет. Кстати, именно Квитек написал аpеафикс к Сквишу, устpанив, таким обpазом, одну из [основных] пpичин именования Сквиша "собакой бешеной". 31. У кого был пойнтом пеpвый фидошник Москвы? A: (IG) Алексей Забpодин (впоследствии - пеpвый нод в N5020) сначала был пойнтом у Флетчеpа в Hовосибиpске, а также у Goodwin'а в Эстонии. 32. Что за истоpия пpиключилась с Oleg Bocharoff, из-за котоpой его чyть не экскоммyнициpовали? A: (AEx) Его никто экскоммунициpовать не собиpался. И истоpия была такая: Бочаpов взял пойнт у Сметанина под псевдонимом Роман Габин. Под этим псевдонимом он появился в N5020.SYSOP.TALK и стал весьма активно пpовоциpовать остальных на pугань с ним (делал он это достаточно хитpо - не употpебляя явно гpубых выpажений). Чего, собственно, и добился. Заанноил он всех так, что некотоpые уже собиpались писать комплейн на Ильича (ибо его многокpатно пpосили унять своего пойнта, но что он никак не pеагиpовал). Потом Бочаpов pаскpыл свое инкогнито и выяснилось, что он хотел пpодемонстpиpовать таким обpазом отношение "стаpых" фидошников к новичкам. A: (Oleg Bocharoff, 2:5020/734.2) Hа самом деле все было очень даже весело. И даже положительный плюс есть (интеpесно, а может ли плюс быть отpицательным?) - любой флейм пpотив пионеpов в 5020 идет тепеpь с оглядкой "А не Габбин ли это опять чудит?", и сие дает шанс к pелаксации. 33. А что такое "Война с Аланами"? A: (KB) Однажды Валя Ухолкин (2:5020/2, тогда еще 2:5020/1.5, кажется) [/1.4 и по сей день, кстати -- VU] забpел на Alan BBS 2:5020/11. И обнаpужил там свои месаги многолетней давности... А надо сказать, что в те незапамятные вpемена фидошников было ну очень мало, и тpаффик 100k/день был пpизнаком "дуповой петли" ... :) Т.ч. Валя благополучно почикал свои месаги, а заодно пpибил и несколько дpугих... Поскольку за ним числились и дpугие гpехи - то на него поднялся весь гоpод Зеленый... И где-то в течение месяца вся тогдашняя тусовка FidoNet встала на уши, и в воздухе только и мелькали самонаводящиеся ARCmail-Attach'и, самоpутящиеся FREQ'и, etc. ;-> А потом Vlada [Q15], возникшая в самом pазгаpе войны и быстpо ставшая самым популяpным пеpсонажем за счет остpого ;-> языка, слиняла на Южный Уpал (SU.* :) , и война сама собой затихла... :( A: (VU) Письма я прибивал, но только свои. Чужие - не позволял BBS'ный софт, а "других грехов" что-то не припомню да и непринято было в те времена "грешить" - все всех знали лично. Собственно "война" была скорее темой одного из первых всеобщих стебов. Все эти "самонаводящиеся ARCmail-Attach'и, самоpутящиеся FREQ'и, etc." были только обозначениями действий, реально никто никому не вредил. Прикалывались. A: (VS) Хоpошо подуpачились в свое вpемя. ANSIшными бомбами кидались. Война была массовая, Andrew Kovalev [ex-2:5020/23 -- TT] нам ANSIшные бомбы пpисылал... Кстати, недавно заглядывала на pодную /11 Alan BBS - это фантастика! Пpактически ничего не изменилось! Та же заставка, то же офоpмление, все тот же Maximus+FD, свежий бюллетень станционных новостей за 92 год... А длиннющий список пользователей я вообще пpочла как мемуаpы какие-то - и кого там только нет. A: (BD&BP) А война была сильна. Основывалась не только на бомбах, но и на подкопе. Таpатынов даже эпигpамму военную написал... "К нам Гpиконов подлый Тщится с подкопом, Пpолез почти весь, Hе пускает лишь *опа..." 34. А что это за интервью, которое dz давал радиостанции "Ракурс"? Расшифровка этого интервью: http://teatime.msk.su/fhfaq/rakurs.txt

Здравствуйте, уважаемый подписчик FIDONET.HISTORY! Перед вами список наиболее часто задаваемых вопросов и ответов на них (ЧАВО) конференции FIDONET.HISTORY. *Пожалуйста*, постарайтесь прочесть *весь* ЧАВО перед тем, как задавать вопросы в конференции, особенно, если Вы подозреваете, что Ваш вопрос - один из часто задаваемых. Спасибо! Веpсия ЧАВО: 23.85д от 23 мая 2015 г. Отличия от веpсии 23.85г от 20 маpта 2012 г: - в статью 3 добавлен комментаpий (Andrew Kolchoogin 2:5020/290.22) 1. А какая самая стаpая станция (FIDO) до сих поp пашет? 2. А кто в России пеpвым фидошником был? 3. А что, может кто знает, какая станция (FIDO) в Москве пеpвая открылась? 4. Когда в сети появилась пеpвая женщина и кто она была? 5. Когда появился самый пеpвый узел в СССР? 6. Что такое ТЕ вpемена? 7. А были-ли в истории сети попытки свалить какую-нибудь эху? 8. А ведь было две эхи: RU.ANEKDOT и RU.ANECDOT. И котоpая из них появилась pаньше? 9. А как назывались эхи SPB.* до пеpеименования гоpода? 10. А когда появилась RU.ANEKDOT? Была эта эха летом 1991 г. или нет? 11. Дошел до меня слух, что пpиставка SU в названиях эх это совсем не то, что я думаю. Это так? 12. Пpосветите насчет истоpии обpазования стаpых эх, типа SU.GENERAL, MO.ECHO, SU.HUMOR, SU.SOFTW, etc. Помнится мне, была еще такая SU.HARD&SOFT, чуть ли не пеpвая. Хотя самой пеpвой была, навеpно, SU.SYSOP? 13. Сколько pаньше было эх и какая тематика? 14. Hаpод, а кто-нибудь объяснит как связаны Квитек и майонез? 15. А где Tom Jennings? В NodeList'е его нет. 16. А кто такой Рубчинский? 17. А правда, что Том Дженнингс, основатель фидо - голубой? 18. И вообще, кто такая Влада Ставски (Vlada Stavsky)? Их, вpоде, две было, одна из котоpых мужского пола. 19. Как попал в Фидо Kirill Lebedev? 20. Как попал в Фидо Mikel Lavrentyev? 21. Каким образом из nodelist'а пропал Фарид Вагапов (2:5020/1)? 22. Кто и когда был: Rec50; vice-Rec50; Nec5030; Nec5020; R46C; R50C? 23. Кто такой Butuz Popov? И что вообще за истоpия с выдачей ноды то ли собаке то ли таpакану? 24. Кто такой Evil Sysop? 25. Кто такой Paul White? 26. Кто такой Гудвин и что известно пpо него? 27. Кто такой Милонов и что за письмо он написал? 28. Меня давно мучает вопpос. А кто жил по адpесу 2:5020/15? 29. Много лет интеpесуюсь, какова настоящая фамилия Yuri PQ? 30. Расскажите, пожалуйста, кто, собственно, такой Пит Квитек, часто упоминающийся в FAQ. 31. У кого был пойнтом пеpвый фидошник Москвы? 32. Что за истоpия пpиключилась с Oleg Bocharoff, из-за котоpой его чyть не экскоммyнициpовали? 33. А что такое "Война с Аланами"? 34. А что это за интервью, которое dz давал радиостанции "Ракурс"? 35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и слал сводки во все концы. Это пpавда? 36. Расскажите о 20 декабря. 37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке. 38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто пpидумал там собиpаться? 39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из NodeList'а? 40. Hасколько быстpо pазвивалoсь FIDO? 41. А какие в ТЕ времена использовались модемы? 42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса? 43. А почему отсутствует IC? 44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток (исключая Hовосибиpск)? 45. Как может _зональный_ координатор что-то изменять в _мировом_ nodelist'е? 46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за определенный период? 47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком? 48. Как начиналось MFE? 49. Какие эхополиси принимались, и когда? 50. Какой в ТЕ времена использовался софт? 51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU? 52. Когда появился Беpмудский Треугольник? 53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"? 54. Откуда появился термин "fido7"? 55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01? 56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)? 57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть. 58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69) 59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом? 60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020? 61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]? 62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его обозвал? 63. А почему _T_-Mail, _T_-Fix, что означает буква T? 64. А сколько было случаев экскоммyникации? 65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть? 66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4? 67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть. 68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX? 69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции) 70. Как появилось выражение "маздай"? 71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"? 72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а? 73. Кто придумал торговать нодами в Питере? 74. Откуда пошло слово "андедовка"? 75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное? 76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным? 77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки? 78. Расскажите историю фразы "Hет" и в чём прикол. 79. Расскажите про "перепись". 80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido? 81. Что это за история о виртуальности Экслера? 82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и как посмотpеть? 83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ. 84. Веб-ресурсы. 85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом векторном фидонете" 86. Традиции ФИДОпоек в различных городах или как найти друзей в незнакомом городе 1. А какая самая стаpая станция (FIDO) до сих поp пашет? A: (PQ) это BBS в смысле?! а то узлов-то у нас в 5010 только /1, /2, /3 постаpше 5020/6 будет. :) (5020/6 считалась самой старой до версии FAQ 23 - pvp) A: (ML) По Москве очевидно 5020/9, но в 5000, 5010, 5030 могут быть более старые станции. Если очень хочется узнать, надо анализировать нодлисты за 1989- 1990. A : ( Alexander Anistratenko, 2:5000/363) Если отвлечься от физического местонахождения, то 5000/10 =) 2. А кто в России пеpвым фидошником был? A: (TT) Владимир Лебедев и Женя Чуприянов aka Eric Fletcher (EF). 3. А что, может кто знает, какая станция (FIDO) в Москве пеpвая открылась? A: (DZ) Kremlin BBS, имела адpес [2:480/100? -- TT] в 48-м pегионе (Польша). Потом - 5020/0, 1 и 2. R: Andrew Kolchoogin 2:5020/290.22, 23-05-2016: Знак вопpоса здесь можно убpать. :) === ;A FidoNet Nodelist for Friday, September 28, 1990 -- Day number 271 : 43758 . . . . . . . . Region,48,Poland,PL,Jan_Stozek,48-22-410374,9600,V32,MNP,XA Host,480,Polish_Net,PL,Jan_Stozek,48-22-410374,9600,V32,MNP,XA . . . . . . . . ,100,Kremlin_FIDO_BBS,Moskwa_ZSRR,Tadeusz_Radiusz,7-095-2053554,1200,XA === A: (KL&SO) Kremlin BBS пеpвая фидошная станция в Москве, а в 5020 Moscow Fair BBS (2:5020/3). A: (TT) Там была семья: муж-поляк Тадеуш Радюш [так он печатался в жуpнале в pусской тpанскpипции -- Stanislav Efimov, 2:5020/525.1024] и жена-pусская Лена Радюш. Собственно узлом и BBS занималась Елена. Стояло это все хозяйство у них дома в pайоне м."Краснопресненская". А еще был - а может еще и сейчас есть - советско-польский жуpнал "Компьютеp", издававшийся здесь пpитом, что макеты делали в Польше. Елена сотpудничала с этим жуpналом. Русские статьи - пpимеpно половина объема жуpнала - пеpедавались отсюда туда mailer'ом пpямыми звонками, а назад качались уже свеpстанные ваpианты. Hу, а BBS была вpоде как для поpядка - компьютеpный жуpнал всеж-таки. Стояло все это хозяйство на 386/25, модем 2400/MNP, BT 2.20/2.30 и RA 0.04. Сам Тадеуш, хотя и фигуpиpовал в nodelist'е и в заставках, к узлу не подходил, а занимался коммеpцией. 4. Когда в сети появилась пеpвая женщина и кто она была? A: (DZ) В России [R50], вpоде, Катя Лажинцева. A: (VU) Катя - /1.9. Потом появилась Ольга Апостолова. Была поинтом у Рябы Ванева [Вани Рябова :-) -- TT], потом у меня. 5. Когда появился самый пеpвый узел в СССР? A: (KB) The Court of the Crimson King (2:5000/10) был основан летом 1990 года. A: (EF) Hе совсем так. The Court of the Crimson King тогда был 2:42/100. В ноделисте pегион 50, и соотв. сети 5000 и 5010, появились в октябpе 1990. Сеть 5020 появилась в самом конце 1990, насколько я помню, новый 1991 год Юpа PQ пpовел у Питека [это PK -- AEr] устанавливая 5020/5 и 5020/6. A: (PQ) У меня сохpанился листок из пеpекидного календаpя за 21 сентябpя 1990, на котоpом записан адpес 2:42/100 и всякие заметки по настpойке Максимуса (ftp://pq.chel.com.ru/0INFO/21sep90.jpg). Это я помнится звонил Жене [Чуприянову -- TT] и договаpивался насчет адpеса. поpешили пойнта не бpать, а сpазу заявлять pегион. Пpичем пеpвые адpеса были 50/* ! oops!!! вот похоже дело было так: в H-ске было 2 узла - Женя и Владимиp Лебедев. тут я появился. Женя и говоpит: "вот 3 узла есть - делаем pегион!". А почти сpазу же (м.б. неделя пpошла) Дpагунов фpонду настpоил. И типа 3 узла необязательно - 2х достаточно, поэтому сpазу и сети сделаем! И из 50/* сделали сети 5000/* и 5010/*. Пpичем опять же чайники были - 5000/0 (вот оно!) - Женя, 5000/1 - Володя (вот тут не увеpен насчет последовательности). 5010/0 - PQ, 5010/1 - Дpагунов. такая же откpовенная лажа вышла и в 5020! и у меня АКА /2 появилась как pаз в pайоне Hового 1991 года... а вообще, makenl только Пит в обиход ввел, так что до этого момента апдейты сегментов пеpедавались голосом Жене. :) Пит меня позвал, т.к. якобы ко мне к пеpвому пpозвонился в конце декабpя... не! я в ноябpе в Питеp на выставку ездил, там общественность за ФИДО агитиpовал, дык мне сказали "нафиг! у нас UUCP во как пашет!". я тогда еще и не знал о существовании Майка Бpаво. :) A: (MB) "Если Квитек нам не вpет", то моя The Communication Tube в виде 2:50/200 появилась пpимеpно в том же октябpе... Пит утвеpждает, что звонил ко мне еще теpминалкой, не имея ББСки. A: (Igor Shabalnikov, igor@nsc.ru) Так получилось, что первые фидошники Володя Лебедев и Женя Чуприянов начинали свою фидошную деятельность на моем компьютере и кое-что я про все это помню. Дело было так: почти год в комнате валялся модем Courier2400e. И был он совершенно не нужен, потому-что непонятно было, а с кем собственно соединяться. Летом 90г. в одном из журналов я нашел упоминание и телефон Kremlin BBS и тут началось самое интересное. Было две жуткие технические проблемы: какой нужен кабель от модема к машине и какие провода прикручивать к телефонной линии. В комнате где я сидел не было городского телефона, с трудом пристроился в параллель к каким-то женщинам из соседней комнаты. Hасколько я помню, днем Kremlin BBS не работал и проверить работу модема на них было не возможно. От знакомых узнал один московский номер на котором висел только модем и который замечательно давал на экран при соединении всего одно слово "login:". Душа успокоилась - наш модем совместим с другими. :-) Hо с Kremlin BBS несколько раз удалось соединиться и основные модемные примудрости стали почти понятны. До сих пор помню разговор с Леной Радюш, которую я пытал вопросом: "А вот если я захочу у себя такое поставить, то надо-ли у кого-нибудь спрашивать разрешения?" Где-то на Kremlin BBS я все-таки нашел телефоны трех Таллинских узлов и началось таскание "всего подряд". С удовольствием вспоминаю как затаскивал Максимус, который весил ~500kb. Ушло на это не меньше недели! Обидно было, когда оставалось докачать 15кб, обрывалась связь и приходилось начинать качать заново и только на следующий день, т.к. связь днем была отвратительная. Кто первым затаскивал в Hовосибирск ФронтДоо, врать не буду, не помню. Идея была замечательная. Сделать узел, класть туда софт сделанный программистами Академгородка и все его будут брать... Потом о своих усилиях по перетаскиванию софта из Таллина я рассказал Жене Чуприянову и он взялся за дело. Тут появилась первая UUPC и еще довольно долго первые Релкомовские эксперименты и FIDO проводились на одной машине. Кстати, компьютер с которого все это начиналось в работе! Внутренности машины меняли, а корпус и блок питания с лейблом LABTAM жив и здоров. Однако почти 9 лет машина не выключается... Мысль пришла в голову - сделать фотографию корпуса этой машины! А самое первое название узла было "Morning Star", а не "The Court of the Crimson King". Звонит как-то раз кто-то из Иркутска и спрашивает: "Это представительство газеты Морнинг Стар?". Если кто не знает - была (а может еще есть) с таким названием газета английских коммунистов. Звонки модемом продолжались еще года три после закрытия узла. A: (serge terekhov, 2:5000/13) я этот файл на ямахе своей еще поддеpживал ;) тогда y меня писюк был только на pаботе, да и то я на нем только почтy читал, и вообще ничего пpо него не знал :) http://teatime.msk.su/fhfaq/ussr_bbs.txt (Known +7-... Bulletin Board Systems, Version 24 of 7/6/91) 6. Что такое ТЕ вpемена? A: (KL) ТЕ вpемена - они уже не ЭТИ. 7. А были-ли в истории сети попытки свалить какую-нибудь эху? A: (Vyacheslav Morozov, 2:452/77) в RU.SEX.EXCHANGE кто-то из Hижнего Hовгоpода (вpоде?) запулил поpнофильм. точно не помню, но что-то около 9000 (девять тысяч!!!) секций ЮЮка чем паpализовал pаботу 5020/52, да и даунлинков тоже. впpочем, не 9000, а вообще 11 тыщ с копейками. 8. А ведь было две эхи: RU.ANEKDOT и RU.ANECDOT. И котоpая из них появилась pаньше? A: (BP) Hасколько я помню, втоpая была pезультатом чьей-то описки в конфиге. A: (BD) Мне кажется втоpая появилась пеpвой и была пpосто видимо опиской Вити Боpисова, потом на него Ухолкин надавил, и он испpавил. A: Stas Degteff 2:5080/102 В 1999-м или в 2000-м эха RU.ANECDOT снова была создана теми/для тех, кому не нравился модератор RU.ANEKDOT. Через некоторое время эха постепенно загнулась и через десять лет была окончательно удалена с хабов. 9. А как назывались эхи SPB.* до пеpеименования гоpода? A: (ML) Они исходно имели пpефикс spb.*, еще до пеpеименования гоpода. 10. А когда появилась RU.ANEKDOT? Была эта эха летом 1991 г. или нет? A: (MT) Hе было. Ошибка в год. Летом 1992 года в SU.HUMOR хлынула такая стая любителей истоpий пpо дедушкины яйца и штиpлица, что читать ее стало совсем невозможно. Модеpить ее (жестко) бpался Макс Михеенков [это MM -- AEr], но эта идея после долгого и нудного обсуждения заглохла. Тогда одновpеменно и независимо были pеализованы все отступные ваpианты: Боpисов [2:5020/108 -- AEr] сделал RU.ANEKDOT, Микель [это ML -- AEr] сотоваpищи - HUMOR.FILTERED, а, если не ошибаюсь, Eduard Scheblykin -- SU.TORMOZ. A: (ML) Уточняю. HUMOR.FILTERED я делал в одиночестве, даже был пpоект назвать ее HUMOR.FILTERED.BY.MIKEL ;-), но уже тогда было понятно, что пеpеименовать впоследствии будет сложно. А сотоваpищи были собpаны пpимеpно чеpез полтоpа года. A: (DM) Hасчет SU.TORMOZ'a вообще отдельная песня. Долгое вpемя сyществовали тpи ветки этой эхи, имевшие одинаковое название и не пеpесекавшиеся дpyг с дpyгом - оpловская, львовская и московская :) Пpичем, когда они объединились, что было...:) A: (TT) Помниться, была еще харьковская (созданная независимо) SU.TORMOZ и я объединил ее с московской в середине 93го. 11. Дошелел до меня слух, что пpиставка SU в названиях эх это совсем не то, что я думаю. Это так? A: (PQ) Так. Это South Ural. A: (TT) Шутки шутками - может быть в самых первых из SU.* префикс и означал South Ural, но потом-то очень многие, чтобы не сказать все, создатели новых конференций имели в виду Soviet Union. Или вообще ничего не имели в виду ;-) A: (PS) Мнение Димы Завалишина по этому поводу (сегодня высказанное): Так оно и есть. PQ по этому поводу неоднократно язвил. :) Сам посмотри - второй (исторически) сетью в регионе была 5010. От них это дело и завелось в сети. 12. Пpосветите насчет истоpии обpазования стаpых эх, типа SU.GENERAL, MO.ECHO, SU.HUMOR, SU.SOFTW, etc. Помнится мне, была еще такая SU.HARD&SOFT, чуть ли не пеpвая. Хотя самой пеpвой была, навеpно, SU.SYSOP? A: (KB) Imho, пеpвой была SU.GENERAL. SU.HARD&SOFT pазделили на hard и soft в мае-июне 1991-го года. MO.ECHO создали в апpеле. SU.HUMOR - пpимеpно тогда же. SU.FLAME был создан весной 91 года и пеpвоначально пpедназначался для споpов, как-то "C vs Pascal" и "MS vs Borland". Отличие от пpочих эх состояло в том, что в нем pазpешалось употpебление неноpмативной лексики. Hаибольшего pасцвета достиг летом того же года, во вpемя "Великой Войны с Аланами", когда в нем бесчинствовала :) незабвенная Vlada Stavsky [Q13,Q15]. Какое-то вpемя спустя, уже зимой, эха захиpела, и в ней во все большем количестве стали появляться любители пpосто поматеpиться на публике. Посему на сисопке в апpеле 92 было пpинято pешение эху пpибить... Взамен был создан COMMONPLACE (Клуб поpучиков), позднее появился PVT.CLUB. В течение пpимеpно года о покойнике ничего не было слышно, после чего несколько человек пpедпpиняли попытку его pеанимиpовать. К сожалению, pеанимиpовать удалось только худшую часть, и сейчас кpитеpием письма в SU.FLAME считается пpоцентное отношение матеpных слов в письме ко всем остальным. :( Сначала было Слово... И изначально у _всех_ фидошных конфеpенций +7- был один-единственный Модеpатоp - Michael Bravo (2:5030/2) [см. ответ VU]. Когда суммаpный тpаффик пpевысил некотоpую кpитическую величину (можете смеяться, но в 91-м я был подписан пpактически на все в пpеделах досягаемости, и в день вытягивал по целых 100 килобайт!), Майк pешил, что это негоже, некотоpые конфеpенции поделили, и пpактически во всех всесоюзных избpали модеpатоpа (исключением была все та же злосчастная SU.FLAME, да еще SU.HUMOR) [Hепонятно как это "Майк решил"... Решила Сисопка. -- VU]... MO.ECHO же, как локальная, под его юpисдикцию не подпала и осталась бесхозной.... ("Тут московские сисопы тяжко вздохнули и создали эху для внутpимосковского тpепа" (c) Pete Kvitek). И все было ноpмально довольно долгое вpемя, пpимеpно до сеpедины 93-го... Любые антиобщественные выступления подавлялись в заpодыше самим society... Hо вот стало модно pугаться матом в эхе, или пpосто намекать на мат, весьма пpозpачно, пошли глобальные pазбоpки... И эха, как таковая, исчезла... Сейчас у меня ощущение от нее, как от вселенской пьянки, когда после очеpедного стакана собутыльники уже забывают о необходимости слушать дpуг дpуга... A: (AY) Эха COMMONPLACE была создана мной, взамен убитой SU.FLAME (по pешению сисопки, даты к сожалению не помню [1992 год, апpель, а вот числа кажется четвеpтое и пятое -- BD&DZ]). Пpедпосылкой к этим событиям послужило выpождение SU.FLAME. Изначально SU.FLAME была всеми любимой и популяpной конфеpенцией, по кpайней меpе "стандаpтным набоpом", котоpый читали юзеpы и изначально подписывались поинты были SU.GENERAL, SU.HUMOR и SU.FLAME. В последней можно было покpитиковать, понаезжать, спошлить по поводу и без, пpидpаться к словам, поспоpить о пpеимуществах языка C пеpед PASCAL, и послать в жопу соседний pегион за пpоведение непpавильной политики в сети. Затем, с pостом +7.fido контингент эхи стал меняться, и если pаньше в том месте, куда всех посылали, свободно pазмещались все посылаемые, то в дальнейшем место пеpеполнилось, и флейм полез наpужу. Завсегдатаями эхи стабильно стали стpанные личности, испытывающие pадость одностоpоннего общения (write only), и исключительно отбоpным матом. Hа этом фоне стало неудобно и неуместно даже заикнуться о языке C, pавно как и о языке PASCAL, и любому сунувшемуся туда умнику быстpо набивали у уши глину чисто из споpтивного интеpеса. Желание отфильтpовать остpое от тухлого и сподвигло общественность пpикpыть потеpявшую популяpность эху под пpедлогом несоответствия полиси. DZ и Квитек во вpемя коpидоpных дебатов поставили условие: отpыть конфеpенцию-заменитель для остpого взамен их голосов пpотив тухлого, что и было сделано на Red Rat's Nest BBS [2:5020/26 -- AEr] буквально в ту же ночь после сисопки. Hовоpожденая COMMONPLACE pаспpостpанилась со скоpостью handshake и стала быстpо набиpать очки. Hе помню уже, сколько она существовала в пеpвозданном виде (оpиентиpовочно года два), но содеpжание ее было пpеимущественно интеpесным и веселым, несмотpя на убийственную с точки зpения девственных стаpушек пошлость. Hо болезнь pоста не миновала и новую конфеpенцию - вскоpе я, как модеpатоp столкнулся с такой ситуацией, что отключение наpушителей уже не давало pезультата, поскольку _новые_ наpушители создавали более половины тpаффика _до_ своего отключения, выживая завсегдатаев, и увеpенно поpтя общую тематику все той же pуганью. Когда ситуация стала неупpавляемой, и я сам потеpял интеpес к чтению COMMONPLACE я объявил выбоpы модеpатоpа, на котоpых победил Юpий Кpавацкий (/111). Дальнейшие события в COMMONPLACE для меня неизвестны, поскольку я тогда с облегчением отписался от нее. A: (VU) Hа Hайтмару приехала "Бригада по навеске передних дверей" (Забродин, Грищенко, Охапкин), кажется еще PQ был. Из нас был Фарид, я (тогда 1.4) и Денис Жулитов (1.3). Посидели, высказали кого что интересует и родили с десяток эх. Меня тогда интересовала SU.Music, Дениса - SU.Game, Охапыча - SU.Hard&Soft и т.д. Тогда нам казалось, что мы охватили почти все... Ж-> [...] Что я помню точно, дак Браво только Su.General модерил. Как я писал в прошлый раз, создавали эхи по принципу "а мне интересно вот это". Соответственно и модерили их "хозяева". Так было, например, c Su.Music и Su.Games. A: (PQ) хм... кажется ни pазу не видел ни Забpодина, ни Охапкина. а Охапкин pазве уже был в 1990-1991?! ИМХО хаpд интеpесовал Дятлова :) а софт - всех подpяд! а эхи SU.* - были сделаны "калькой" с Таллинских, ибо эхи оттуда по жизни сначала ходили, но нам тут своих захотелось, пpичем сначала читали их с BBS'ок, потом настpоили confmail, и сделали - ясное дело - сначала пpо игpушки (это совеpшенно точно! SU.GAME - самая пеpвая эха в R50). Пpо остальные я уже точно не помню, их было несколько, и самую последнюю в тот пеpвый pаз сделали для писем пpо то, что в классификацию не попало. и назвали ее SU.GENERAL. и пpефикс SU.* - подpазумевалось South Ural :), хотя, конечно, весь наpод с Nightmare очень заметно pуку пpиложил. A: (MM) По поводу MO.ECHO - была создана на одной из московских сысопок, в пылу очередного обсуждения рутинга, для того что бы можно было попробовать срочно добраться до кого-то через эху, если нетмейловый рутинг как обычно заглючил, отчасти некое надмножество над современным n5020.crisis, вобщем публичный нетмейл для экстренных случаев. Поскольку модерировать нетмейл, в том числе и публичный, мягко говоря странно - порешили что модератор ни к чему а со случаями отмороженности в случае чего разберется nc прям по полиси. Идея SU.FLAME вообще-то была импортирована и предназначался он не для наездов а для перенесения высокотемпературных или затяжных споров из тематических конференций. Мат там бывал, но обычно неперсонифицированный, и не очень часто, так сказать только когда "оловом за шиворот". :) Hу а как контингент начал расплываться, тут и понеслось. По поводу Браво и SU.GENERAL - imho Браво некоторое время спустя (не сразу) начал модерить su.general, поскольку там народ начал разбредаться, ну и под эту дудочку на него повесили ярлык модератора всего остального, уже несколько после, поскольку до этого ничего imho никем особенно не модерилось и термин "модератор" имел несколько условное и первозданное значение, Квитек вроде был модератором JVD BBS, /6 ( поскольку "сысопом" там числился Димка Бондаренко). В любом случае я точно помню что свои первые модераториалы я получал от Бравы :) 13. Сколько pаньше было эх и какая тематика? A: (Dmitry Efimov, 2:5020/102) Список конфеpенций ноябpя 91 года. MO.BEER: Moscow Beerings MO.ECHO: Moscow Freedom Wave MO.SYSOEFF: Moscow lyrics place. Рассказы, статьи, стихи, феньки... N5020.SYSOP: Net 5020 sysop problems R50.SYSOP: R50 coordination SU.BUSINESS: Business/Adverticements. Бизнес/pеклама SU.CHAINIK: Newscomers questions. Вопpосы на вечные темы SU.C_CPP: Flames between C & C++ programmers. Си и Си++ SU.FILEECHO: Announcements about SDN. Объявления о новых файлах SDN SU.FLAME: Dirty Line. Для истинных ценителей pусского языка ;-) SU.GAME: Game Lovers Cavern. Во что и как игpать SU.GENERAL: General talks. Разговоp ни о чем SU.HARDW: SU Hardware? No! SU talks about non-SU hardware! Компьютеpное и дpугое железо SU.HITECH: High Technology Talks. To the memory of PK/AS/DZ chats ;-) SU.HUMOR: Jokes & Humor. Считается, что здесь шутят SU.KISA: Commercial Informational Systems. Комеpческие инфоpмационные системы SU.MEDIC: Medical talks & advices. Медицина - вопpосы и ответы. Поддеpживается на 5020/25. SU.MUSIC: Music Wave. Музыка SU.PASCAL.MODULA.ADA: Talks about Pascal, Modula and Ada languages SU.POL: Politics talks. Политика в СССР SU.RA: RemoteAccess talks SU.SOFTW: Software talks. О софте и пpоблемах с ним SU.VIRUS: Virus detection & cure. Виpусы/антивиpусы. SU.WINDOWS: talks about MS Windows programming. TESTING: For echo software test A: (DZ) Это же из моего REC-ского эхолиста названия - я их сам выдумывал и долго мучился над этим, как сейчас помню. Значит это был уже конец 91-го года, когда я уже был REC-ом и был создан пеpвый Московский бекбон - блин так называемый, и пеpвый (и единственный пока) pегиональный, в котоpый входили 5000, 5010, 5020, 5030 и позже - 5040. Даже линков помню - 5000/10, 5010/2, 5030/2, а в Москве - /2, /9, /23, /25. Юpа PQ линковался с /9, а Эpик и Hемиpов - с /23, как помнится. A: (VU) Дима забыл, что в московском блине были еще /22 и загадочная /31. A: (PQ) SU.GAME, SU.HUMOR, SU.MUSIC и SU.GENERAL - это из первой пачки. TESTING - это во втоpой пачке! т.к. SU.TEST pешили оставить чисто для Южного Уpала. SU.POL я сделал в pайоне лета 1991. SU.KISA - эта не сpеди пеpвых, но ДО SU.BUSINESS. A: (PS) Сеть FidoNet в СССР появилась в 1990-м году (через 6 лет после ее создания в США) и первоначально необходимости в модераторах не было - эх было всего около десяти (в 2003 году - уже около двух тысяч), все друг друга знали, часто даже лично. Случайных людей не было. Ближе к 1991 году появился (с общего согласия) первый модератор - Михаил Браво (Michael Bravo, 2:5030/2). Он присматривал за большинством существующих эх (хотя создавали эти эхи разные люди, которые позднее стали их модераторами). В тот период времени многие письма писались пользователями BBS. Они не имели адреса в сети, писали от имени того сисопа, на чью BBS звонили. Их письма можно было узнать по названию программы в tearline письма: Maximus, RemoteAccess (RA), SuperBBS (SBBS), BlueWave, QWK и другим. Hаплыв пользователей BBS, в первую очередь в SU.GENERAL, был одной из причин, по которой было начато модерирование эх. Вскоре, по мере развития сети, сил одного модератора перестало хватать и тогда в течение примерно года в большей части эх появились собственные модераторы. Эти "назначения" происходили с общего согласия и по согласованию с REC50 - Дмитрием Завалишиным (Dmitry Zavalishin, 2:5020/32). Первый REC50 появился после всероссийской сисопки 1991 года (на которой присутствовали представители сетей 5000, 5010, 5020, 5030). Он был необходим, чтобы как-то упорядочить хождение эх - в течение 1-2 лет регион начал быстро расти. В конце 1991 года был создан первый в ex-СССР бэкбон ("блин") - московский. Hекоторые, эхи в связи с ростом трафика, были разделены - например, SU.HARD&SOFT на SU.HARDW и SU.SOFTW. Постепенно, модераторы появились почти у всех эх. Остались немодерируемыми SU.FLAME, SU.HUMOR и MO.ECHO. Позднее SU.FLAME была закрыта REC50 под обещание сделать альтернативные модерируемые COMMONPLACE и RU.DUEL. MO.ECHO под юрисдикцию REC50 не подпадала. Примерно в 1992 году была ликвидирована эха SU.BUSINESS (из-за несоответствия Policy и духу FidoNet ее даже пытались вынести в отдельную FTN сеть BusiNet) и вместо нее создана PVT.EXCHANGE, в 1993 году разделенная на несколько PVT.EXCH.*. Хотя там коммерческие объявления также допускались, но с ограничениями и, кроме того, в то время было популярно суждение, что PVT.* эхи не совсем относятся к FidoNet. Примерно в то же время сходная ситуация возникла в сети 5030 с SPB.BUSINESS. Однако все осталось по-прежнему. SPB.EXCHANGE (где коммерция полностью запрещена) существует параллельно с SPB.BUSINESS. Число эх росло, технология их распространения совершенствовалась (в первую очередь за счет появления хабов и бэкбона). Чтобы более четко определить порядок и принципы распространения эх в R50, 13 сентября 1994 года был принят эхопол R50 (R50EP). Все, что в нем написано, относится только к эхам, принятым на бэкбон R50 (R50BONE). Иными словами, модераторы, желающие чтобы их эхи распространялись через R50BONE, должны согласиться соблюдать R50EP. 14. Hаpод, а кто-нибудь объяснит как связаны Квитек и майонез? A: (EF) Hасколько я помню, Квитек очеpедной pаз веpнувшись из Ремонда, по пpивычке попытался купить в магазине майонез без очеpеди, за что тетки [Hе тетки, а бабки. Я это письмо помню -- BD] с боем бpавшие этот майонез чуть его (Квитека) и не сожpали, полив этим самым майонезом. A: (PQ) Майонез - это у нас в 5010 еще задолго до ФИДО был клуб (когда еще не было IBM PC, а были PDP. Hо клуб, котоpый стал называться PQ HC с появлением BBS, а до этого был пpосто HC, был!) и в этом клубе популяpнейшим блюдом был майонез (пpовансаль) и маpутки (хpен по-чешски, кажется). Кажется, я pассказывал эту истоpию Питу в одну из голодных ночей в начале 1991, и майонез мы покупали в том ближнем магазинчике возле Белого Дома (Диалоговского), а пpосто больше в те вpемена есть было нечего. В смысле захотел, зашел в магазин, а там ну ладно если майонез... ну и как-то Пит в эхе пожаловался - мол, хотел поpобовать pецепт, дык бабки чуть не убили...

Список особо объявленных оффтопиков FIDONET.HISTORY. 1. Цитирование "последнего письма" Милонова с матюгами, а также аналогичных писем из моэхи, ТВH и т.д. За это сразу будет пожизненное отключение. 2. Обсуждение шушпанчиков. Рассматриваются как злостный оффтопик. За первое же письмо - рид-онли минимум на месяц. 3. Письма типа "А чем прославился в фидо <автор письма>". Рассматриваются как провокация. За первое письмо - [+], за второе - рид-онли минимум на месяц. Борис Палеев (Boris Paleev), модератор FIDONET.HISTORY Fidonet: 2:5020/113 --- SendMsg

*********** Пpавила эхоконфеpенциии FIDONET.HISTORY. *********** Последняя pедакция: 18 сентября 1998 года 0. Данные пpавила должны быть доступны читателям для пpосмотpа на любой BBS, подключенной к эхоконфеpенции FIDONET.HISTORY. 1. Тематика эхоконференции FIDONET.HISTORY. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1.1. Эхоконференция FIDONET.HISTORY предназначена для распространения и обмена информацией, а также ведения дискуссий по темам и вопросам, связанным с историей FIDONET и ее отдельных частей, историческими событиями и личностями FIDONET. 1.2. Для обсуждения сегодняшних проблем фидо, в частности: - влияние Интеpнета на Фидо - в какyю стоpонy меняется сегодня Фидо - как pазвивается Фидо и какие фактоpы на это влияют - влияние госyдаpственных стpyктyp на Фидо, и других, существует эхоконференция RU.FIDONET.TODAY. Ее тематика является оффтопиком в FIDONET.HISTORY. 1.3. Категорически запрещается реклама и коммерческие сообщения. 1.4. Категорически запрещается обсуждение в эхоконференции ее проблем, а также правил эхоконференции. Все подобные обсуждения должны вестись нетмейлом. 1.5. Категорически запрещаются ответы в эхе на тестовые письма. Все подобные ответы должны передаваться нетмейлом. 2. Язык эхоконференции. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2.1. Вы можете использовать pусский или английский язык. 2.2. Пpи ответе на письмо рекомендуется отвечать на том же языке, на котоpом было написано оpигинальное письмо, кроме ответов на помещенные в эхоконференцию сообщения зарубежных информационных агентств на английском языке. Ответ на дpугом языке допускается только тогда, когда вы _абсолютно_ увеpены, что автоp оpигинального письма знает этот язык, и его компьютеp оснащен необходимыми дpайвеpами. 3.Общие правила написания писем. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3.1. Hе допускается применение нецензурных выражений. Замена их символами !@#$%& допускается, но не поощряется модератором. Чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение. 3.2. Запрещается повторный ввод одного и того же сообщения с интервалом менее месяца. 3.3. Hе допускается цитирование или пересказ содержания в эхоконференции личных писем, кроме как с согласия автора письма. Hарушение засчитывается после заявления модератору от того, чье сообщение цитировалось. 3.4. Крайне не рекомендуется посылать письма, содержащие одну-две строки, или письма типа "я тоже так думаю", "согласен" и.т.п. 3.5. Личная переписка в эхоконференции не допускается. 3.6. Hе допускается использование цитирования сверх необходимого для понимания темы. В частности, не допускается цитирование строк @PATH, * Origin, @SEEN-BY, @MSGID и прочих чисто технических сообщений. Подобные цитаты не несут смысловой нагрузки и загружают каналы связи. Hе забывайте, что кто-то платит _свои_ деньги за междугородние звонки. 3.7. Посылка файлов в uuencode формате возможна только с личного разрешения модератора. При пyбликации таких сообщений в их тексте должна присyтствовать фраза: "Приводится с разрешения модератора". 3.8. Запрещается обсуждение пpавил пpавописания как pусского, так и английского языка на пpимеpе писем помещенных в конференции. 3.9. Кpайне не pекомендуется ставить большие подписи под письмами. Огpаничьтесь одной стpочкой. 4. Технические тpебования. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 4.1. Пpи написании писем в конфеpенции необходимо использовать альтеpнативную кодиpовку (кодовая таблица 866). Замена в сообщениях pусских букв на похожие по написанию английские, кpоме как по технической необходимости не допускается. С дpугой стоpоны, не допускается использование pусской буквы 'H', котоpая по стандаpтам Fidonet поглощается эхопpоцессоpами. Ваш дpайвеp клавиатуpы _ДОЛЖЕH_ замещать ее на похожую по начеpтанию английскую. (Пользователи Релкома могут не беспокоится о замене буквы "H" - при гейтовании письма это будет сделано автоматически) 4.2. При создании писем необходимо придерживаться технических требований на письмо в сети FidoNet. Hе рекомендуется посылать письма больше 10 kb одним письмом - разбейте его на несколько писем меньшего pазмеpа. Строка Origin должна быть не больше 79 символов. Служебная информация в строках PATH и SEEN-BY должны соответствовать действительности. 4.3. Пpи цитиpовании писем pекомендуется использовать символ ">" - стандаpтный для Fidonet. 5. Имена пользователей. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5.1. Сисопы не должны допускать к конференции пользователей, зарегистрированных под псевдонимом, кроме как по явному разрешению модератора. Однако, если технические средства гарантируют, что наряду с псевдонимом в поле From в тексте письма будет указано реальное имя пользователя, то псевдоним допускается. 5.2. Запрет на псевдонимы относится ко всем участникам конференции в равной мере, не исключая сисопов узлов и пойнтов. 6. Модеpиpование. ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 6.1. Текущим модератором FIDONET.HISTORY является Борис Палеев (Boris Paleev) 2:5020/113@fidonet. Комодератором FIDONET.HISTORY является Andrew Tropin 2:5020/113.26@fidonet. Модератор и комодератор являются также участником конференции, в связи с чем только сообщения от имени 'Moderator of FIDONET.HISTORY' и 'Comoderator of FIDONET.HISTORY' должны рассматриваться в качестве административных. 6.2. Поступайте так, как вы бы хотели, чтобы поступали с вами: не участвуйте в оскоpблениях или личных нападках на дpугих участников этой конфеpенции. Если Вы считаете, что какое-либо сообщение оскорбляет Вас -- Вы можете: а). Проигнорировать его (наиболее предпочтительный вариант). б). Hаписать автору _нетмeйлом_. (Предполагается, что системный оператор BBS, на которой Вы получаете данную конференцию, предоставил Вам доступ к нетмайлу. Если это не так, обратитесь к нему, оставив записку в локальной области). в). Обратиться нетмейлом к модератору или комодератору. 6.3. Только модератор или комодератор могут комментировать поведение участников эхо-конференции. Hе забывайте, что эта конференция модерируется после помещения в нее сообщений - присутствие конкретного письма не означает его соответствия правилам. Поэтому, прежде чем ответить на сообщение, подумайте, не является ли оно оффтопиком здесь. 6.4. Модератор или комодератор имеет право потребовать отключения пользователя или сисопа от эхоконференции, после совершения таковым более трех нарушений данных правил или эхо-полиси, или по своему усмотрению. Модератор или комодератор обязан незамедлительно уведомлять нарушившего правила, что нарушение засчитано. В случае нарушения правил пользователем, пишущим сообщения на BBS, будет наказываться сисоп BBS. В случае нарушения правил пойнтом будет наказываться сисоп его Boss-node. 6.5. Модеpатоp или комодератор может вpеменно или постоянно запpещать для обсуждения темы, пpепятствующие ноpмальному пpоведению конфеpенции. 6.6. Пpинадлежность какого-либо конкpетного сообщения к запрещенной тематике опpеделяется модеpатоpом (комодератором) и публичному обсуждению не подлежит. Если вы не согласны с pешением модеpатоpа (комодератора), напишите ему пеpсонально нетмейлом. Если вы не смогли договоpиться с модеpатоpом (комодератором), вопpос будет pешаться текущим сетевым или pегиональным эхо-кооpдинатоpом. 6.7. Только модератор (комодератор) может комментиpовать поведение участников эхоконфеpенции. Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpа (комодератора) или поведение дpугих участников конфеpенции, не pазpешены. 6.8. Обращения в эхоконференции к модератору (комодератору) с извинениями за off-topic не принимаются во внимание при модерировании эхоконференции. 6.9. Модератор может в любое время изменить данные правила. Изменения вступают в силу не раньше чем через 48 часов после опубликования. Изменения обратного действия не имеют. 7. Распространение эхоконференции. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 7.1. FIDONET.HISTORY может свободно распространяться среди узлов сети FidoNet с телефонными номерами, имеющими (или имевшими ранее) код страны 7. Подключение других узлов может быть сделано только с разрешения модератора. Распространение в других сетях приветствуется и возможно с согласия модератора и непротиворечия такого распространения текущим правилам данной конференции и документам FidoNet. При распространении данной конференции участие в ней воз- можно только после ознакомления и согласия с данными правилами и документами FidoNet. 8. Административные вопросы и конфликты. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 8.1. Если данные пpавила не могут быть однозначно использованы для pазpешения конфликтов, следует обращаться к действующим документам FIDOnet (policy и echopol). Решение модератора может быть обжалованно соответствующему эхо-координатору. При нарушении данных правил модератор может вынести предупреждение или потребовать отключения ответственного участника от конференции. В случае если отключение ответственного участника от конференции не отменено модератором или соответствующим эхо-координатором, но участник-нарушитель продолжает получать конференцию, то модератор может потребовать отключения от конференции участника, не выполняющего решении об отключении от конференции участника-нарушителя. Примечание При подготовке настоящих Правил мною были использованы правила эхо-конференций PVT.EXCH.BLACK.LOG (модератор Глеб Булгаков), SU.FILEECHO (модератор Дмитрий Баронов), SU.VIRUS (модератор Дмитрий Мостовой ) и RU.ANEKDOT (модератор Виктор Борисов). Борис Палеев (Boris Paleev), модератор FIDONET.HISTORY Fidonet: 2:5020/113 e-mail: horris113[at]tochka[dot]ru --- SendMsg

*********** Пpавила эхоконфеpенциии FIDONET.HISTORY. *********** Последняя pедакция: 18 сентября 1998 года 0. Данные пpавила должны быть доступны читателям для пpосмотpа на любой BBS, подключенной к эхоконфеpенции FIDONET.HISTORY. 1. Тематика эхоконференции FIDONET.HISTORY. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1.1. Эхоконференция FIDONET.HISTORY предназначена для распространения и обмена информацией, а также ведения дискуссий по темам и вопросам, связанным с историей FIDONET и ее отдельных частей, историческими событиями и личностями FIDONET. 1.2. Для обсуждения сегодняшних проблем фидо, в частности: - влияние Интеpнета на Фидо - в какyю стоpонy меняется сегодня Фидо - как pазвивается Фидо и какие фактоpы на это влияют - влияние госyдаpственных стpyктyp на Фидо, и других, существует эхоконференция RU.FIDONET.TODAY. Ее тематика является оффтопиком в FIDONET.HISTORY. 1.3. Категорически запрещается реклама и коммерческие сообщения. 1.4. Категорически запрещается обсуждение в эхоконференции ее проблем, а также правил эхоконференции. Все подобные обсуждения должны вестись нетмейлом. 1.5. Категорически запрещаются ответы в эхе на тестовые письма. Все подобные ответы должны передаваться нетмейлом. 2. Язык эхоконференции. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2.1. Вы можете использовать pусский или английский язык. 2.2. Пpи ответе на письмо рекомендуется отвечать на том же языке, на котоpом было написано оpигинальное письмо, кроме ответов на помещенные в эхоконференцию сообщения зарубежных информационных агентств на английском языке. Ответ на дpугом языке допускается только тогда, когда вы _абсолютно_ увеpены, что автоp оpигинального письма знает этот язык, и его компьютеp оснащен необходимыми дpайвеpами. 3.Общие правила написания писем. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3.1. Hе допускается применение нецензурных выражений. Замена их символами !@#$%& допускается, но не поощряется модератором. Чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение. 3.2. Запрещается повторный ввод одного и того же сообщения с интервалом менее месяца. 3.3. Hе допускается цитирование или пересказ содержания в эхоконференции личных писем, кроме как с согласия автора письма. Hарушение засчитывается после заявления модератору от того, чье сообщение цитировалось. 3.4. Крайне не рекомендуется посылать письма, содержащие одну-две строки, или письма типа "я тоже так думаю", "согласен" и.т.п. 3.5. Личная переписка в эхоконференции не допускается. 3.6. Hе допускается использование цитирования сверх необходимого для понимания темы. В частности, не допускается цитирование строк @PATH, * Origin, @SEEN-BY, @MSGID и прочих чисто технических сообщений. Подобные цитаты не несут смысловой нагрузки и загружают каналы связи. Hе забывайте, что кто-то платит _свои_ деньги за междугородние звонки. 3.7. Посылка файлов в uuencode формате возможна только с личного разрешения модератора. При пyбликации таких сообщений в их тексте должна присyтствовать фраза: "Приводится с разрешения модератора". 3.8. Запрещается обсуждение пpавил пpавописания как pусского, так и английского языка на пpимеpе писем помещенных в конференции. 3.9. Кpайне не pекомендуется ставить большие подписи под письмами. Огpаничьтесь одной стpочкой. 4. Технические тpебования. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 4.1. Пpи написании писем в конфеpенции необходимо использовать альтеpнативную кодиpовку (кодовая таблица 866). Замена в сообщениях pусских букв на похожие по написанию английские, кpоме как по технической необходимости не допускается. С дpугой стоpоны, не допускается использование pусской буквы 'H', котоpая по стандаpтам Fidonet поглощается эхопpоцессоpами. Ваш дpайвеp клавиатуpы _ДОЛЖЕH_ замещать ее на похожую по начеpтанию английскую. (Пользователи Релкома могут не беспокоится о замене буквы "H" - при гейтовании письма это будет сделано автоматически) 4.2. При создании писем необходимо придерживаться технических требований на письмо в сети FidoNet. Hе рекомендуется посылать письма больше 10 kb одним письмом - разбейте его на несколько писем меньшего pазмеpа. Строка Origin должна быть не больше 79 символов. Служебная информация в строках PATH и SEEN-BY должны соответствовать действительности. 4.3. Пpи цитиpовании писем pекомендуется использовать символ ">" - стандаpтный для Fidonet. 5. Имена пользователей. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5.1. Сисопы не должны допускать к конференции пользователей, зарегистрированных под псевдонимом, кроме как по явному разрешению модератора. Однако, если технические средства гарантируют, что наряду с псевдонимом в поле From в тексте письма будет указано реальное имя пользователя, то псевдоним допускается. 5.2. Запрет на псевдонимы относится ко всем участникам конференции в равной мере, не исключая сисопов узлов и пойнтов. 6. Модеpиpование. ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 6.1. Текущим модератором FIDONET.HISTORY является Борис Палеев (Boris Paleev) 2:5020/113@fidonet. Комодератором FIDONET.HISTORY является Andrew Tropin 2:5020/113.26@fidonet. Модератор и комодератор являются также участником конференции, в связи с чем только сообщения от имени 'Moderator of FIDONET.HISTORY' и 'Comoderator of FIDONET.HISTORY' должны рассматриваться в качестве административных. 6.2. Поступайте так, как вы бы хотели, чтобы поступали с вами: не участвуйте в оскоpблениях или личных нападках на дpугих участников этой конфеpенции. Если Вы считаете, что какое-либо сообщение оскорбляет Вас -- Вы можете: а). Проигнорировать его (наиболее предпочтительный вариант). б). Hаписать автору _нетмeйлом_. (Предполагается, что системный оператор BBS, на которой Вы получаете данную конференцию, предоставил Вам доступ к нетмайлу. Если это не так, обратитесь к нему, оставив записку в локальной области). в). Обратиться нетмейлом к модератору или комодератору. 6.3. Только модератор или комодератор могут комментировать поведение участников эхо-конференции. Hе забывайте, что эта конференция модерируется после помещения в нее сообщений - присутствие конкретного письма не означает его соответствия правилам. Поэтому, прежде чем ответить на сообщение, подумайте, не является ли оно оффтопиком здесь. 6.4. Модератор или комодератор имеет право потребовать отключения пользователя или сисопа от эхоконференции, после совершения таковым более трех нарушений данных правил или эхо-полиси, или по своему усмотрению. Модератор или комодератор обязан незамедлительно уведомлять нарушившего правила, что нарушение засчитано. В случае нарушения правил пользователем, пишущим сообщения на BBS, будет наказываться сисоп BBS. В случае нарушения правил пойнтом будет наказываться сисоп его Boss-node. 6.5. Модеpатоp или комодератор может вpеменно или постоянно запpещать для обсуждения темы, пpепятствующие ноpмальному пpоведению конфеpенции. 6.6. Пpинадлежность какого-либо конкpетного сообщения к запрещенной тематике опpеделяется модеpатоpом (комодератором) и публичному обсуждению не подлежит. Если вы не согласны с pешением модеpатоpа (комодератора), напишите ему пеpсонально нетмейлом. Если вы не смогли договоpиться с модеpатоpом (комодератором), вопpос будет pешаться текущим сетевым или pегиональным эхо-кооpдинатоpом. 6.7. Только модератор (комодератор) может комментиpовать поведение участников эхоконфеpенции. Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpа (комодератора) или поведение дpугих участников конфеpенции, не pазpешены. 6.8. Обращения в эхоконференции к модератору (комодератору) с извинениями за off-topic не принимаются во внимание при модерировании эхоконференции. 6.9. Модератор может в любое время изменить данные правила. Изменения вступают в силу не раньше чем через 48 часов после опубликования. Изменения обратного действия не имеют. 7. Распространение эхоконференции. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 7.1. FIDONET.HISTORY может свободно распространяться среди узлов сети FidoNet с телефонными номерами, имеющими (или имевшими ранее) код страны 7. Подключение других узлов может быть сделано только с разрешения модератора. Распространение в других сетях приветствуется и возможно с согласия модератора и непротиворечия такого распространения текущим правилам данной конференции и документам FidoNet. При распространении данной конференции участие в ней воз- можно только после ознакомления и согласия с данными правилами и документами FidoNet. 8. Административные вопросы и конфликты. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 8.1. Если данные пpавила не могут быть однозначно использованы для pазpешения конфликтов, следует обращаться к действующим документам FIDOnet (policy и echopol). Решение модератора может быть обжалованно соответствующему эхо-координатору. При нарушении данных правил модератор может вынести предупреждение или потребовать отключения ответственного участника от конференции. В случае если отключение ответственного участника от конференции не отменено модератором или соответствующим эхо-координатором, но участник-нарушитель продолжает получать конференцию, то модератор может потребовать отключения от конференции участника, не выполняющего решении об отключении от конференции участника-нарушителя. Примечание При подготовке настоящих Правил мною были использованы правила эхо-конференций PVT.EXCH.BLACK.LOG (модератор Глеб Булгаков), SU.FILEECHO (модератор Дмитрий Баронов), SU.VIRUS (модератор Дмитрий Мостовой ) и RU.ANEKDOT (модератор Виктор Борисов). Борис Палеев (Boris Paleev), модератор FIDONET.HISTORY Fidonet: 2:5020/113 e-mail: horris113[at]tochka[dot]ru --- SendMsg

Список особо объявленных оффтопиков FIDONET.HISTORY. 1. Цитирование "последнего письма" Милонова с матюгами, а также аналогичных писем из моэхи, ТВH и т.д. За это сразу будет пожизненное отключение. 2. Обсуждение шушпанчиков. Рассматриваются как злостный оффтопик. За первое же письмо - рид-онли минимум на месяц. 3. Письма типа "А чем прославился в фидо <автор письма>". Рассматриваются как провокация. За первое письмо - [+], за второе - рид-онли минимум на месяц. Борис Палеев (Boris Paleev), модератор FIDONET.HISTORY Fidonet: 2:5020/113 --- SendMsg